2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

?2CH批判(?)してる方はどうですか?

1 :15682:03/06/17 14:03 ID:32yw5bR5

これだけの掲示板を完璧に運営出来ますか?

>ひろゆき
貴方と言う人は何を思ってここを管理されて居るのでしょうか?
…尤も、こうして叩かれると言う事は管理しきれていないと言う
事なのでしょうが。ルール作って放置だなんて事は誰にでも出来
ますよ。これだけの事をやるのであれば(不特定多数の人間を相
手にするのであれば。)それなりの覚悟が必要な筈です。軽い気
持ちで作られた2CHならば閉鎖すべきだと思います。…まぁ、
自分としては閉鎖して欲しくは無いですけど…。

…お目汚しスマソ。放置可。


2 :心得をよく読みましょう:03/06/17 14:04 ID:yPQn/tXS
 

3 :心得をよく読みましょう:03/06/17 14:04 ID:orWjWqDy
あげ

4 :心得をよく読みましょう:03/06/17 14:07 ID:S7QBLOa5
2ちゃんねるって人多すぎると思う人いる?
なんか多すぎてイライラするよ。特にニュース速報板とかさ・・・

5 :15682:03/06/17 14:09 ID:32yw5bR5
…今自分で読み返したけど…。
何書いてんだか不明。
確かひろゆきと叩き人に向けて書いた筈だったんだが…。

多分さげ。


6 :15682:03/06/17 14:11 ID:32yw5bR5
>>4
確かに多いと思う。
でも恐らく1人何役かかってる奴が居る筈。
その辺がまたマンドクセ。(´д`;)

7 :心得をよく読みましょうって馬鹿にしてるよな。:03/06/17 14:25 ID:32yw5bR5
しかしここの板は揃いも揃って皆同じ事言ってるよねぃ。
統一すれば良いのに…。
あかんのやろか。

8 :心得をよく読みましょう:03/06/17 15:28 ID:IgsEZ3hW
こんなに批判が多いってことは管理側がなってないって事だ!
批判を減らしてくことぐらいしろよ
これだけ批判要望があるのに動かない管理側って何を考えてんだよ

9 :マァヴ ★:03/06/17 15:43 ID:???
多いのかなぁ(^_^;)
量的にはこんなもんで済んでるって気がするが・・・・

10 :ちこりーた。:03/06/17 15:46 ID:dxe5lRlN

       ∩_∩
       ( ・(ェ)・)
((((  ....../ ___ノ

11 :心得をよく読みましょう:03/06/17 15:51 ID:j3ZBZBqC
批判スレ立てまくってるのって左翼でしょ?

12 :15682:03/06/17 15:52 ID:32yw5bR5
>>8
ご尤も。

ルールを作って放置するのは製作者。
管理人はその作った何かを後々までそのルールに反さない様に見守って
いく奴。

管理人の肩書きが惜しいならそれなりにやる事が有る筈。
それを怠るから2CHが荒れたんだな。
管理側が動けないのは経験の無さ故か…。
自分で対処出来ないから落ち着くまでほっとくつもりなんだろうな。
まぁ尤もその態度が今こうして裏目に出てる訳だが。
寧ろここまで来たらなかなか動けないんじゃないのか?

>>9
多いって言うか…。
遊びでやってる奴も居るから。


13 :やきん ★:03/06/17 15:53 ID:???
>管理人の肩書きが惜しいならそれなりにやる事が有る筈。

この言葉に尽きるのかも。。。
そんな気がする。

14 :15682:03/06/17 15:55 ID:32yw5bR5
>>11

むやみやたらにスレ立ててる左翼面=煽り屋 騒ぎたがり etc…

ってのは間違いか…?

15 :マァヴ ★:03/06/17 15:58 ID:???
管理人の肩書きっつーか(^_^;)2chの所有者=管理人なだけかと・・・・
肩書きってのは付与されるものだけど、管理人ってのは
誰かに付与されたもんじゃないと思う。

たとえ誰も来ない、存在してても無意味なサイトであっても
管理人は管理人(^_^;)

16 :15682:03/06/17 16:01 ID:32yw5bR5
>>13
まぁ管理側はその「管理人」と言う肩書きに「達成感」だとか「優越感」
しか感じてないと。(無論「管理人」に「優越感」と言う感覚を見出せ
るのはここまで2CHが育ったからだが。)
「責任」やら何やら重いもんは背負いたくないんだろうよ。

…そこが駄目だろって話なんだけどな。


17 :マァヴ ★:03/06/17 16:03 ID:???
>16
達成感とか優越感ってのもないんじゃないの?(^_^;)ひろゆきには
単に責任の所在が誰にあるかってのの表明だと思う。

18 :マァヴ ★:03/06/17 16:05 ID:???
つか、なんで達成感とか優越感があるって思えるんだろう?(^_^;)

19 :15682:03/06/17 16:11 ID:32yw5bR5
>>N

んー…。
多分今から書く事は>>16と被る。って言うかコピるかもしれん。

確かに「肩書き」は付与されるものだろう。
で、「管理人」と言う立場ってのは自ら望んで得た物だと。
そう言う事だよな?

だが「管理人」となる事を自ら望み、「管理人」の名を語るのであれば
おのずと「責任」とか何とかって言う物は背負わないといけなくなる。
ようは左翼側(他に良い例えが思いつかんから左翼で。スマソ。)が管
理側に問いたいのはそこって事だ。「管理人」を勘違いしてるんじゃな
いか…と。

自分のした事に責任を持てない奴は何もするなという話。

…だとは思うが。


20 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:11 ID:U03+WMvY
また妄想電波クンですか そろそろ飽きました >15682

21 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:14 ID:U03+WMvY
>>14 
自分のことだろ?

>>16:上3行
妄想で話しをしない

22 :(●目●)φ:03/06/17 16:14 ID:w8E8Wjn7
軽い気持ち、つーか遊び心があるから
いまのとこ何とか維持出来てる気がするな。

23 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:16 ID:Ak3TlJnJ
閉鎖騒動とかいって
閉鎖を大ネタにしたことがあるとこだからなぁ
ここは。
一般利用者にはわからない裏の繋がりも多々あるだろうし
ネットだけで反2ch運動しても意味ないだろう。
ま、ストレス解消と悦に浸るためにやってるのがほとんどだろうけどね。

24 :マァヴ ★:03/06/17 16:16 ID:???
>19
管理人だから責任を負うんじゃなくて(^_^;)
責任を負ってるから管理人なんでわないでしょうか?
「管理人を名乗ってるなら責任を負え」ってのは一見正論のようで
本末転倒でわないかと(^_^;)

んで、その責任ってのは他人から強要される類のものなんでしょうか?(^_^;)
「これだけのことをやらなければ責任を負っていない」という基準ってないんですよ。
あえて言うなら、自分の行った行為の結果は自分が負うってのが責任であって
それを負わなくなったら「無責任」のそしりを受けるものだと思います。

あなたが言う責任ってのは「俺の満足する結果を実現する」責任という
なんとも身勝手な要求に思えます(^_^;)

25 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:18 ID:U03+WMvY
>>19 責任負ってるから訴訟で大量に訴えられて何億円もの民事訴訟になってるんだろ

26 :マァヴ ★:03/06/17 16:19 ID:???
>25
つーことですね(^_^;)端的に言えば

27 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:20 ID:VcyXqf2G
批判要望板があって、批判的な意見や、変えてほしい部分を言っているにもかかわらず、このんなふうに完全無視の状態で放置するのは間違ってるね。
なにも受け入れないつもりなら、こんな板つくんじゃないよ。はじめからさ。
何のための批判要望版かわかんないじゃん。
しかも、いつからこんな、荒らせ荒らせ、煽れ煽れになってんだ?
掲示板じゃなくて荒らし&煽り板だろ。こんなの。
「大型匿名荒らし&煽り板2ch」こうしなさい。ひろゆき氏。
そしたら、誰も文句なんていわないだろ。

28 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:20 ID:U03+WMvY
う〜ん 夕方の時間潰しにと思ったけど、レスが遅い!!
電波じゃなかったか… くそ=〜= 残念

29 :15682:03/06/17 16:20 ID:32yw5bR5
>>19
>>N=>>15
訂正。

>>16
つーか俺にはひろゆきが分からん。
寧ろ管理者は複数。
…言ってしまえばスレ立てた奴にも責任って物は付いて来る筈。
2CHは多分もうひろゆきから離れて来てる。ひろゆきも2CHから離れよ
うとしてるんじゃないだろうか。2CHは俺らで動いてる所がある。

>>18

「達成感」は「管理人」になった時に得る。
「優越感」は…知らん。ここまで馬鹿でかくなった事からか…。

まぁ、俺の言う事が正しいとは言わんし言えん。
あくまで一意見。ここから俺の考えが飛ぶ事も無い。飛ばさない。
とりあえずこのスレにおいての責任は俺に有る筈だし。


30 :やきん ★:03/06/17 16:20 ID:???
>>23
いつも三分前くらいじゃないんですかねぇ


31 :やきん ★:03/06/17 16:21 ID:???
>>27
文句言えなくなっちゃうの?
それは寂しいなぁ

32 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 16:22 ID:/sWBABkt
つーか、この手のスレ多すぎw
どのスレでも無限ループの話ばかりやし。一つか二つにまとめてやってほしい

33 :マァヴ ★:03/06/17 16:22 ID:???
>27
あなたは無視されたかもしれないけど(^_^;)そうでない要望もあります
あなたの思うようにならないから無駄・・・・というわけではないんですよね(^_^;)

34 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:23 ID:U03+WMvY
>>29
>…言ってしまえばスレ立てた奴にも責任って物は付いて来る筈。
無いからひ(略が訴えられて借金背負ってるんだよ!

まぁ最近はリモホ取って通報してるし、そうでもないか…

35 :とり:03/06/17 16:23 ID:a6PmLRDJ
言論統制Weekを実行してください(ナチスに失礼かナ?)


36 :15682:03/06/17 16:25 ID:32yw5bR5
…やっぱいかんなぁ。
スレの意味が変わっちまったよ。まぁ俺のせいなんだが。
つーかさげだと思ってたんだが…。
一寸勉強してくる。

お目汚しスレスマソ。


37 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:25 ID:U03+WMvY
一応誘導
「管理人」とかいって全然管理してねーじゃねーか!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053500645/

38 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:26 ID:GZMkNJ9t
http://members.tripod.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9602/determination.swf
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

どぞ。
2ちゃんねるもすてたもんじゃないよ。

39 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:26 ID:VcyXqf2G
>>33
おれの思うようになってないわけではないんですが;

40 :マァヴ ★:03/06/17 16:26 ID:???
>29
書き込んだ人の責任ってのは当初から言われてたことなんですが(^_^;)
IP記録するようになって、より明確になりましたよね。

2chってのはcgiとサーバとドメインとIPの集合体であって
離れたり離れなかったりするもんじゃないですよ(^_^;)
それを言うなら「2chユーザーは」じゃないんですか?

41 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 16:26 ID:/sWBABkt
なんかパソコンがジージー鳴ってるんだけど大丈夫かな?

42 :やきん ★:03/06/17 16:28 ID:???
>>41
発情期かも、
そろそろ年頃なんじゃないのかなぁ

43 :15682:03/06/17 16:30 ID:32yw5bR5
「管理人」とは何か?
どうあるべきなのか??

「管理人」って責任を取るだけの存在じゃないだろ。
「管理」してこその「管理人」なんだろ?
責任取ってれば良いなんて事は無い筈だ。
寧ろ責任を取らなきゃならない様な状態にならない…しない為に「管理」
するんだろ???
だとしたら責任取ってる時点でアウトじゃないのか…?


44 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 16:31 ID:4OvSqI2S
管理すべき対象を管理(問題なく管理すべき対象を維持)できれば良い訳
ですから誰でも良い、、望まなくてもなっちゃった人もいるでしょうし。

正直、僻みのようにしか聞こえませんですです。。>>1タソ

45 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:32 ID:ENgE7eye
しつこい奴
ID:46fl95DN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055489493/44-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055505298/93-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055322647/24-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053500645/436-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055241898/574-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055578002/29-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1055238923/174-n

46 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 16:34 ID:/sWBABkt
>>42
いや、本当におかしいんだよ。なんか妙に重いしジージー鳴いてるし
一回立ち上げ直してみるよ。
>>43
管理しないことで人を集めたのが2ch。別にいいじゃん
なんかあればひろゆきかやきんが責任とるんやから

47 :15682:03/06/17 16:36 ID:32yw5bR5
はー…これで俺の株も大暴落か。
書けば書く程何か文に気を使ってる俺。
まぁどんなに気を使おうとも元が0じゃ0のままだが。

48 :やきん ★:03/06/17 16:38 ID:???
ここで声を大きくしてこっそり言いたいことは、

管理って何?

管理しれ管理しれっていうけどさ、
具体的にはどういうことなんだろぅ。

49 :マァヴ ★:03/06/17 16:38 ID:???
>43
いや、責任取るだけの存在でもいんですが(^_^;)
つーか、それ以上のことやらないとどんな問題があるんでしょ?

50 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 16:40 ID:4OvSqI2S
>>48
おいらはこう思うよ>問題なく管理すべき対象を維持

51 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 16:42 ID:4OvSqI2S
具体的にはいつもやってる事だし

利用者の要望を聞く事だし、、

そんで改善したりしたり

52 :やきん ★:03/06/17 16:44 ID:???
いつも「ちゃんと管理しろー」と言っている人たちは
どう思っているのかなぁ、、、

53 :15682:03/06/17 16:46 ID:32yw5bR5
>>48
俺は今それを聞いてるんですが何か?
まぁ「管理」と「管理人」は違うかもしれませんが。(違います。/スマソ。)

>>49
じゃあ責任とってりゃ何でも有りですか?
問題ってのがこの訳の分からん同じ様な内容ばっかりの批判要望なのでは?
まぁ問題って言う程のもんじゃないって言われりゃそうなんだが。

…あー俺喋り方汚ねぇ…。
スマソ。

ってか俺別に2CH潰そうってんじゃないけどな…。
ひろゆきが叩きたい訳じゃないんだが。

どうしたものか。


54 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 16:46 ID:/sWBABkt
復活

55 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 16:47 ID:4OvSqI2S
>>52
問題があって、ボケェ!!早く直せやクソガキ!! とか言われ直せば維持できたと、、

56 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/06/17 16:47 ID:tUZAQGfu
んあ?

57 :15682:03/06/17 16:48 ID:32yw5bR5
>>50
>>51

イイ(・∀・)!!!

>>52
聞いてみたらどうでしょう?


58 :15682:03/06/17 16:49 ID:32yw5bR5
>>56
スマソ。邪魔です。

59 :やきん ★:03/06/17 16:50 ID:???
>>57
話してみたいなぁと常日頃から思っているのですが、
なんせ皆さん書き逃げ(というのかな?)
レスしても返事ないんですよ。

60 :マァヴ ★:03/06/17 16:50 ID:???
>53
責任の負い方は人それぞれっつーことかと(^_^;)
ひろゆきはひろゆきなりの責任の負い方を選択してるってことですよ。

61 :心得をよく読みましょう:03/06/17 16:50 ID:bHu3LH96
キャップ持ちでさえ重複スレにレスするとは・・・
「管理人」とかいって全然管理してねーじゃねーか!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053500645/

62 :15682:03/06/17 16:51 ID:32yw5bR5
>>32>>7
被ってる様で被ってない様で。

63 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 16:54 ID:/sWBABkt
>>59
いろんなスレでやってるからじゃないの?
どうせなら1つに絞って24時間生やきんでも開催しれ

64 :15682:03/06/17 16:59 ID:32yw5bR5
>>59
失礼。
書き逃げですか…。
余程突っ込まれると困るのでしょうね。
まぁレスが付くのであればそれらを見て自分なりに考えた事を纏めてレ
スしておけばまた再びレスが付く筈。それの繰り返しで少しずつ理解し
ていくってのは…無理なんだろうなぁ。やって出来ない事は無いとは思
うが…。時間がかかるんだよな…。

>>53
いや。
責任の負い方なんてどうでも良いんです。
責任を負う様な事になるのは何でなんだと。
>じゃあ責任とってりゃ何でも有りですか?
答えは?


65 :15682:03/06/17 17:00 ID:32yw5bR5
訂正:>>53>>60

66 :マァヴ ★:03/06/17 17:03 ID:???
>64
>責任を負う様な事になるのは何でなんだと。
それは責任を負うのが管理人だからかと(^_^;)

>じゃあ責任とってりゃ何でも有りですか?
なんでもかどうかはわからんです(^_^;)
管理人の考える範疇に限定されると思います。

67 :15682:03/06/17 17:08 ID:32yw5bR5
>>66
>それは責任を負うのが管理人だからかと(^_^;)
???何をそんなに責任に拘っているのですか?
視野狭くないですか??かなり前に言葉悪く書いたと思われますが。
もちつけ。

つーか管理人の考える範疇とは?
管理人が中傷OKなら中傷し放題ですか???


68 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 17:10 ID:4OvSqI2S
何でもありで問題が無ければ有りでしょう。問題があって何の対応もしなければ
とうに無くなってたかも知れません>2ちゃんねる

69 :15682:03/06/17 17:12 ID:32yw5bR5
ほぅ…。
冷静な意見どうも。

…ところでやきさんは何処へ?

70 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 17:13 ID:4OvSqI2S
>>69
晩飯のお買い物

71 :マァヴ ★:03/06/17 17:14 ID:???
>67
いや、責任を負うようなことになるのはなぜかと問われたので・・・(^_^;)

管理人は人を管理してるわけではないんで(^_^;)
管理人がOKと言ったからってのは言い訳にはならんと思います。
管理人が管理しているのは掲示板ですよ?

72 :心得をよく読みましょう:03/06/17 17:18 ID:bXF8brvf
>いつも「ちゃんと管理しろー」と言っている人たちは
>どう思っているのかなぁ、、、
きれいに列に並んでいて欲しいと思っているのでは?なにが並ぶのかは知らないけど。

ひろゆきは2chのなにが面白いかという問いに「もめごと」と答えていたことがあったような。
もし、もめごとだらけなのが2chの目指すところであり、楽しく煽り合える場を維持することが
目的であったならば、

73 :15682:03/06/17 17:19 ID:32yw5bR5
>>70
どうもです。

>>71
いや、問われたと言われても…>>71には問いかけてないですよ。
管理側へ、です。現に>>71では答えられないでしょう。

>管理人は人を管理してるわけではないんで(^_^;)
>管理人がOKと言ったからってのは言い訳にはならんと思います。
>管理人が管理しているのは掲示板ですよ?

…そう言って理解出来る連中ばかりだと?


74 :マァヴ ★:03/06/17 17:22 ID:???
>73
理解できるかどうか、個人の資質まで問われてもなぁ(^_^;)
理解できてない人はそれなりに責任を負わされることになるんじゃないですか?

75 :15682:03/06/17 17:22 ID:32yw5bR5
>>72
そうだったならば2CHは言い遊び場だった筈…。
管理人は過去1度でも整列をかけた事が有っただろうか…。
そしてそれを皆が皆聞いただろうか…。
人が不特定多数集まった時に困る所ってのはそこですよね。


76 :マァヴ ★:03/06/17 17:24 ID:???
>75
整列をかける必然性ないし(^_^;)
かけちゃいけないってわけじゃないけど
かけなきゃいけない理由もない。
んじゃそれはひろゆきが好きにすることじゃないかと・・・・

77 :心得をよく読みましょう:03/06/17 17:27 ID:bXF8brvf
・・・・ならば、
整列をかけず、言ったとしても命令を聞かない不特定のものが多数集まり、
揉め事が頻発しますね。おもうつぼ、というやつです。


78 :15682:03/06/17 17:28 ID:32yw5bR5
>>74
その「責任」とやらを取るまでに出た被害は消せませんが何か?
責任さえ取れば良いんですか?

別に俺にも>>74にも個人個人が判るとは言ってないです。
ただ今この状態で自分から見てどうなのかって聞いただけです。
本当の事なんて分かりませんよ。中途半端に現実を見ようとするのは無謀では?
…俺も人の事は言えませんが。

ループループ…。


79 :マァヴ ★:03/06/17 17:32 ID:???
>78
いやほら(^_^;)ひろゆきとしても他人の責任を負うわけにはいかんわけで
あとは個人個人の資質に拠る問題だと思いますし
個人個人の資質に関して2chあるいはひろゆきがどうこういう問題ではないと思います。

80 :15682:03/06/17 17:32 ID:32yw5bR5
>>76
>>77に同意。
かけなきゃならない理由が「他サイトへの荒らし」だとか「中傷」…etc
なのでは?
ある程度のルール有っての自由ですよ?
「自由」と「勝手」を吐き違えないで下さい。



81 : ◆qwjxZETMAM :03/06/17 17:34 ID:/sWBABkt
やきん風に言わせると書き逃げになるのかもしれんが・・・
俺の意見としては 管理人のやる気と掲示板の規模が反比例している
ように思う。それにこれだけ巨大になった以上は「個人の掲示板」という
考え方もどうかと思う。広告収入を得て運営してるんでしょ?
広告を載せてる企業さんは2ch利用者の購買を期待しているわけだし
ある意味、民放のテレビ局のような感じだと思うんだけどなぁ
んじゃ、用事があるので書き逃げします

82 :マァヴ ★:03/06/17 17:34 ID:???
>80
それはそういう行為をやってる人に投げる言葉かと(^_^;)
なんつーか、問題を2chに押し付けてるだけって気がします。

83 :マァヴ ★:03/06/17 17:35 ID:???
>81
広告が取れなくなって、サーバ代が払えなくて閉鎖することになるだけかと(^_^;)
閉鎖するとまずいんでしょうか?(^_^;)ひろゆき的に

84 :15682:03/06/17 17:37 ID:32yw5bR5
>>79
別に他人のした事の尻拭いをしろだなんて言ってないですよ?
2CHと管理側について言っているだけで管理側と個人については何も言ってませんよ。


85 :マァヴ ★:03/06/17 17:38 ID:???
>84
????(^_^;)んじゃ何がいいたいんだろう?

86 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 17:42 ID:4OvSqI2S
>責任さえ取れば良いんですか?

相手が納得できなくても法的に責任を取れば世間は認めざる得ない
それでもなお詰め寄れば世間は粘着気質な人ねと風向きが変わるであろう

まぁ特殊な例はあるだろうが、責任さえ取れば良いんです。。が、おいらの意見。


87 :15682:03/06/17 17:43 ID:32yw5bR5
>>82
押し付けって言うか2CH(または管理側。)の問題でしょう?
「理由」(整列について。)はありますが??部が悪いのでノーコメですか???

>「自由」と「勝手」を吐き違えないで下さい。
俺含む2ちゃんねらー全員へです。寧ろ。>>82的には「自分だけは違う」
ですか?蚊帳の外???他人行儀ですか??


88 :72:03/06/17 17:46 ID:IqrWubij
>そういう行為をやってる人
そういう人間の温床となる環境を放置している、管理がなっていない、
と言いたいようですよ。

わたしはそのような場所が世の中にまったくないほうがかえって無気味
であり、不自然だとおもいますが15682さんはどうですか

89 :15682:03/06/17 17:47 ID:32yw5bR5
>>86
んー…俺日本嫌いだしなー。
でもまぁ流れはそうですよね。否定は出来ないが。
結局は自分に帰って来るとな。
被害は消せないですが?
責任取らせて終わりなら良いんだが。
さっぱりしてて。


90 :マァヴ ★:03/06/17 17:47 ID:???
>87
理由って?(^_^;)2chが整列かけないといけない理由ってなんだろう?
2chは別に整列を必要としてないから整列させてないだけなわけだけど
(もちろん2chに整列させる必要が生じれば整列させるんだけどね(^_^;))

自分だけは違うっつーか(^_^;)別においらは他人に迷惑かけた覚えないですし
おいらがなんか迷惑かけてます?

91 :心得をよく読みましょう:03/06/17 17:48 ID:DYDBg02B
>>1さん
「2ちゃんねる」よりも管理のできていない集団が存在します。
「日本国」です。「日本国政府」が国民を管理できていないがために、多くの犯罪や損害が生じ、
数知れない善良な人々が犠牲となっています。
「日本国政府」にはこうした被害を防ぐ義務があります。ただちに全家庭への監視カメラの設置や
国民ひとりひとりへの発振器の取り付けなどの管理対策を講じるべきです。
実際に被害があるのですから、コストとか自由とかプライバシーといった言い訳は許されません。
もし「日本国」が自ら管理できないのなら、管理国家の先進国たる朝鮮人民民主主義共和国に
国家主権を委譲すべきです。
そうは思いませんか?>>1さん

92 :マァヴ ★:03/06/17 17:52 ID:???
とういか、なんか論点が見えない(^_^;)馬鹿でごめん

93 :15682:03/06/17 17:57 ID:32yw5bR5
>>88
レス遅れスマソ。
確かにそうですよね。

元が無い方が良い。
でも良い部分は残して置きたい奴が居る。
でもそれをするとまた二の舞になってしまう可能性が有る。
だから今こうして2CHはずるずると存在し続けている。
だから不自然なんですよ。多分。

完璧なんて求めてはいけない。と言うかありえない。でも最低限の事はするべきだと。
(削除依頼のあたりとか?…まぁその辺。)

まぁ2CHは穴場ですよ。完全ではない所を掘り返して。

…何か書いてる事がおかしいので後でもう一度書き直します。

>>90
…人のレス読まずにレスすんな。出直せ。
それに整列させるのは>>90ではない。

迷惑かけたとは言ってない。
ただ>>90のような奴ばかりではない。


94 :15682:03/06/17 18:01 ID:32yw5bR5
>>91
>>1です。でも15682です。(微妙。)
まぁ監視カメラはいらないと思いますが。
ただ国民を管理出来てないだとか義務云々のあたりは軽く同意。
何の為に税金払ってるんだか分からないですからね。今。

>>92
まぁ一度落ち着いて下さい。
宜しく。
俺も一寸落ち着きます。


95 :心得をよく読みましょう:03/06/17 18:04 ID:g8FyWCcz
こういった話で最終的に行き着くのは削除に関する問題なんだよね。
そしてその中での大きな問題を挙げるとだいたいこんな感じ
・誹謗中傷(個人)
・企業に対する誹謗中傷
・差別発言、蔑視的発言
・個人情報の漏洩(電番、メアド含む)
・他サイトへの攻撃(掲示板荒らし・F5アタック・クラッキング等)
・犯行予告

ひとつづつ細分化して考えた方がいいと思う。

96 :15682:03/06/17 18:05 ID:32yw5bR5
>>88
激しく同意。
でもそれを認めてしまう事への抵抗は有ると思います。
俺的には日本自体も不自然って言うか…馬鹿な国って言うか…。
話がそれました。…スマソ。

俺は何が言いたいんだ…。

お目汚し失礼。


97 :やきん ★:03/06/17 18:05 ID:???
>>95
管理って削除の事だったのか。。。

98 :マァヴ ★:03/06/17 18:06 ID:???
>87
いや、>87は主語が欠落してて、意味がわかんないのよ(^_^;)
できるだけ言いたいことを推し量ってレスしてるんだけど・・・・

>押し付けって言うか2CH(または管理側。)の問題でしょう?
何が2chの問題なの?(^_^;)

>「理由」(整列について。)はありますが??
で、2chにどういう理由があるのか? っていう質問になるわけだけど(^_^;)

>。>>82的には「自分だけは違うですか?蚊帳の外???他人行儀ですか??
に対して、おいらがなんか迷惑かけた? って聞いてるんですが(^_^;)
自分だけは違うというふうに「だけ」と除外する気はないですが
そういう風に指摘されるような覚えはありませんよってことです。
で、>90みたいな人ばかりでないってのは自明なわけで(^_^;)人間人それぞれありますし
それがどうしたんでしょうか?(^_^;)

なんつーか、言いたいこと言えばいいのに・・・・(^_^;)

99 :15682:03/06/17 18:09 ID:32yw5bR5
>>95
確かに。
体外何処でも行きつく所は同じですからね。
このスレで俺等が考えても良いのでしょうか?
…とは言え俺等が考えた所で一意見にしかなりませんが。


100 :マァヴ ★:03/06/17 18:09 ID:???
ああ(^_^;)98は93へのレスだった・・・・

101 :15682:03/06/17 18:09 ID:32yw5bR5
今だ100!!!

102 :やきん ★:03/06/17 18:10 ID:???
あっ >>101

103 :15682:03/06/17 18:10 ID:32yw5bR5
あー…しくじったー…。(鬱。)

104 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 18:10 ID:4OvSqI2S
>>101

105 :マァヴ ★:03/06/17 18:10 ID:???
>101
すまん(^_^;)伏してわびる

106 :15682:03/06/17 18:11 ID:32yw5bR5
>>102
やきさんキター(゜∀゜;)−!!!

107 :15682:03/06/17 18:12 ID:32yw5bR5
>>105
いや。大丈夫。気にしなくて良いよ。

108 :心得をよく読みましょう:03/06/17 18:17 ID:14Nnp51W
>>97
余り知識の無い人間から見ればそうかと。
もちろんサーバー関係の問題はあるし金の問題だってあるけど
そこは外野(一般利用者)が口を出す範疇ではないと思うし
ヘビーユーザーの2chブラウザの導入とかのある意味での協力は必要だと思うけど
一般が目に付く範囲での管理は書き込みに対する問題に行く人が多いと思うからそう書いた。
言葉足らずでスマソ

109 :やきん ★:03/06/17 18:20 ID:???
そっか、なぞがとけた。
管理管理って削除のことだったのか。
ずっと悩んでいたんですよね、悩みすぎて痩せちゃった。

ってことは、ガイドライン and その運用の達成度ってことになるのかな?

110 :15682:03/06/17 18:21 ID:32yw5bR5
>>98
また後でレスります。


111 :マァヴ ★:03/06/17 18:22 ID:???
>110
あいあい(^_^;)

112 :72:03/06/17 18:31 ID:IqrWubij
>109
さらにすすんで、2chは

・誹謗中傷(個人)
・企業に対する誹謗中傷
・差別発言、蔑視的発言
・個人情報の漏洩(電番、メアド含む)
・他サイトへの攻撃(掲示板荒らし・F5アタック・クラッキング等)
・犯行予告

の温床となる環境を放置している、管理がなっていない、といってる人もいますね。

私は、上のようなものは世の中にごくありふれたものであり、2chはそのような社会を
反映しているだけであり、2chが好き好んで問題を引き寄せているわけではない
ので、2chを閉鎖すれば問題がなくなるというのは短絡的過ぎると考えますが。

113 : ◆.jMGTy6iYI :03/06/17 18:41 ID:tnUCllwg
2CHの盗聴・盗撮行為⇒管理人に気を付けろ!
2CHの盗聴・盗撮行為⇒管理人に気を付けろ!
2CHの盗聴・盗撮行為⇒管理人に気を付けろ!


ひろゆきってCIAの工作員?   (よしひろ=ひろゆき)
ひろゆきってCIAの工作員    (よしひろ=ひろゆき)
ひろゆきってCIAの工作員?   (よしひろ=ひろゆき)

2CHは日本人の精神錯乱兵器!  即刻閉鎖!!
2CHは日本人の精神錯乱兵器!  即刻閉鎖!!
2CHは日本人の精神錯乱兵器!  即刻閉鎖!!





114 :心得をよく読みましょう:03/06/17 18:43 ID:6VSunvBL
>>112
改善要求も間違い?
それが通らないから管理人を変更しろというのも?
管理人変更も無理だから閉鎖しろというのは短絡的?

115 :95:03/06/17 18:48 ID:14Nnp51W
>>109
そういう人が多いとは思う。人それぞれだから断言はできないけど
特に誹謗中傷に対する処置がここで(批判要望板)叩かれてるかな?
他の掲示板では小さな煽り合いとかでも消したりするし
2ch独特の「ノリ」(?)を中傷と捉える人もいるし
もっと言うと要請板での処理される確率の低さかな?
論外な要請(自己責任の書き込みや整理板での対象)を除いてもかなり低い
つまり一般から見た中傷と削除人から見た中傷の定義(線引き)に大きな差があると思う
これは問題とは個人的には思わないけど叩きたがりな人から見れば問題なのかな?

116 :やきん ★:03/06/17 18:53 ID:???
>>115
一面的なぽっと思いつきだけど、
いつから重複スレやコピペあらしを削除するようになったんだろう。
そこに資源が投入されているから
マンパワー不足で削除がなされないのか、

それともガイドラインが削除を許さないのか。。。

どうなんでしょ、

#削除には疎いんです、すんません。

117 :やきん ★:03/06/17 18:58 ID:???
ちょっと拾い読み

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1050944105/705

705 :名無し戦隊ナノレンジャー! :03/06/17 15:53
>>702
でそ。
管理人は文章力ない上に筆不精だし、
今まで実際にガイドラインの文案書いてた人達は引退してるし。
(一人は秋葉原へ鯖の部品買い出しに逝ってくれたりはしてるケド
運営そのものへのタッチの復帰は頑として拒んでるし。
そしてここの元帥の方は、全く音沙汰がないし。)

118 :95:03/06/17 19:09 ID:p3RPPUuy
>>114
そもそも放置って何?ってなるわけよ。
例えば個人情報だけどどこからが個人情報なの?
だれかのフルネームで○○は風俗で働いてるって書いてあったら個人情報?
場所が市区町村単位で書いてあったらアウトだけど
何も書いてなきゃ他人の可能性を考慮してその○○さんを知ってても問題じゃないと思う
無論その当人(同姓同名を含む)の現在及び過去の素行によって
その情報の信憑性が変わってくる訳だけどそこまでは関わる事ではないし
管理人の方針としてあまりり削除をしたくないのは端から見て確かだけど

119 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 19:12 ID:4OvSqI2S
削除が遅れるのはぶっちゃけ処理がメンドーなだけかと。。そんな事はない
削除人さんには謝ります。

120 :95:03/06/17 19:31 ID:QpQXWEUn
>>116
そういったやきん★さんから見たある意味での「取るに足らない削除」
がどれだけ鯖にとって無駄(ロス)になるのか分かってる人はほんの少しかと
つーか俺も知らないし…
結局住人が運営(管理)を知ろうとしなきゃいけないし逆に運営(管理)が住人の視点を理解するのが大事かと


121 :95:03/06/17 19:38 ID:ThoLaLGG
自分で自分の書き込みを見ておかしいので訂正
一般から見た2chの管理について
「削除」ではなく「問題のある書き込みとその対応」の方が適切ですね。
削除はそれに対する一つの答えです(正解とは限らない)

122 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/17 20:03 ID:4OvSqI2S
問題のある書き込みが本当に問題なのか、どれ程問題なのか他人が判断
するのは難しい。あからさまは除く
2ちゃんの管理(対応)は2ちゃん内のルールに基づいて行われている訳で、
一般からすると判りづらい。。と思う。

123 :15682:03/06/17 21:25 ID:FOracBm8
>>85
>>98
今更これにレス付ける意味があるのか不明だが、いちおうレス。つーか話の流れもぶっちゃけ大分忘れた。
元の意味を成してないし。尤も元が有ったのかなんて分からないが。取り敢えず全体的に俺は表現が下手なのでその辺は遣り取りして行く中である程度カバー。
聞かれたら出来る限り答えます。ここはどう言う意味合いなのか等。
何が2CH(または管理側。←重要。)の問題か。
>>95
>>112
???
↓↑「理由」とやら。
>>77
>>78
>。>>82的には「自分だけは違うですか?蚊帳の外???他人行儀ですか??
に対して、おいらがなんか迷惑かけた? って聞いてるんですが(^_^;)
自分だけは違うというふうに「だけ」と除外する気はないですが
そういう風に指摘されるような覚えはありませんよってことです。
で、>90みたいな人ばかりでないってのは自明なわけで(^_^;)人間人それぞれありますし
それがどうしたんでしょうか?(^_^;)
↑ループ。
言いたい事ですか?こうだって言うのは無いです。
このスレは別に俺の意見(考え。)を主張するスレではないので。
…俺に述べて欲しい意見か何かがあるんですか?


124 :15682:03/06/17 21:27 ID:FOracBm8
>>123
見難いので。

↓何が2CH(または管理側。←重要。)の問題か。
>>95
>>112

…うろ覚えですが。違ってたらスマソ。


125 :15682:03/06/17 21:35 ID:FOracBm8
つーか誰も見てねぇよ!!!

…踊るっきゃないんか…。(`д´;)…ゴクリ。

126 :15682:03/06/17 21:56 ID:FOracBm8
2CH程簡単で難しい物は無い。

127 :てす:03/06/17 22:05 ID:GAoYBl7i
       ∩_∩
       ( ・(ェ)・)
((((  ....../ ___ノ


128 :15682:03/06/17 22:07 ID:FOracBm8
>>127
何か用ですか?


129 :ちこりーた。:03/06/17 22:07 ID:RNV5fnhk

       ∩_∩
       ( ・(ェ)・)
((((  ....../ ___ノ

130 :15682:03/06/17 22:10 ID:FOracBm8
>>129
ちこさんキター(゜∀゜)ー!!!

131 :15682:03/06/17 22:38 ID:FOracBm8
…このスレもそろそろか?
ならこの辺で俺が思っている事(?)を書いておこう。

俺が恐らく叩きたいのは2CHを荒らす阿呆。
しかしそんな不特定多数が相手では面倒臭いので取り敢えず管理者を通じてみようって訳だ。
言ってしまえば他力本願って事だが。多分そんな感じ。

…あぁ〜!何かしっくり来ない!!!何か違うんだよ!!
だぁー!!!!!阿呆は俺だよ!

ひろゆき(管理側。)スマソ。


132 :心得をよく読みましょう:03/06/17 22:47 ID:GAoYBl7i
西村博之、何か書き込めよ。管理人だろ?

133 :15682:03/06/17 22:51 ID:FOracBm8
ひろゆきは多分来ない。
来てもここには何も無いから。
きっと何を書いたら良いのかが分からなくなる。

…俺のせいだよ…。
ひろゆき…カモソ。
「ひろゆきです」って言うだけで良いからさ。


134 :ちこりーた。:03/06/17 22:54 ID:RNV5fnhk

       ∩_∩
       ( ・(ェ)・)<ひろゆきです
((((  ....../ ___ノ

135 :15682:03/06/17 22:57 ID:FOracBm8
>>134
ちこさん(寧ろその反応が。)何となく可愛い。
ひろちこさんですか。

136 :15682:03/06/17 23:01 ID:FOracBm8
…今ひょっとかして俺とちこさんオンリー?
ってかちこさんですら居なかったり???

137 :15682:03/06/17 23:05 ID:FOracBm8
さて。
そろそろ寝るか…。
また明日来るかな。

138 :☆…(;゜д゜)…☆:03/06/18 19:50 ID:eSQ3uon9
sage

139 :☆…(;゜д゜)…☆:03/06/18 19:52 ID:eSQ3uon9
ちこさん来ないかな。

140 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :03/06/19 02:05 ID:m7hKlGQD
単純に閉鎖で万歳万歳っつうことでいいんじゃないか。

141 :心得をよく読みましょう:03/06/19 15:15 ID:ytrGRFCO
刑務所の中の治安が悪い時は
刑務所自体をなくせば、問題すべて解決ってか?

単純に刑務所の中に入ってこなければ、最小限の被害ですむのにな。

142 :15682:03/06/19 15:25 ID:AtaYM3XK
364 :心得をよく読みましょう :03/06/16 13:55 ID:JGopdaqZ(俺です。)

…何だか話が平行線じゃないですか?
ただの戯れですか???

実際2ちゃんねるが低俗だと言うのであれば自分自身が関わらなければ良いのでは?
中傷されているか否かは2ちゃんねるへ来て、そこそこスレを読まないと分からな
い事では?
つまり「相手にするに及ばない様な低俗な奴ら」をその「相手にするに及ばない様
な低俗な奴ら」が望んでも居ないのに相手にしていると言う事ですよね。
2ちゃんねらー(2ちゃんねる。)から言わせれば何もそんな人達にわざわざ関わっ
て欲しくなんか無いですし、必要無いです。
寧ろそうして「反発」(?)の矛先としてその人達が必要としているのではないで
しょうか?
こんな所で意味の無い遣り取りを繰り返す必要なんて微塵も無いのでは?
そんなに気に喰わないのならここをさっさと潰しにかかれば良いじゃないですか。
でもそれが出来ない…もしくはやらないと言う事は所詮中傷やら何やらと言う難
癖は大した問題じゃないと言う事ではないのですか?
暇潰しですか?

…お目汚しレススマソ…。


143 :15682:03/06/19 15:27 ID:AtaYM3XK
その後↓

基本的に2ch内で持ち上がった話ならばそれを外部へ持ち出すべきでは
ないと思います。余程の事が無い限りは。その辺に関してはもう2chの
マナーでははかれず、ネチケの方で判断すべきでしょうね。ある程度の
決まり有っての自由ですから。「自由な行動」と「勝手な行動」を吐き
違えるのは良くないと思われますね。

しかしこうして叩く事で何か変わるモノはあるのでしょうか?
確かに何もしないよりは良いのかもしれません。しかしそれをエスカレ
ートさせて「煽り」にし、相手の反応を窺って楽しむ方も出て来るので
はないでしょうか?
また、そう言う方々が逆に「増殖」しだしたなら?キリが無いですよね。

…どうしたいのでしょうか?


144 :15682:03/06/19 15:29 ID:AtaYM3XK
さらにその後↓

やはり遊びですか。
つまりは真剣なふりをしてスレを盛り上げていると。
多少現実味が無いと面白くない人間の心理ですか。
夢落ちでは面白くない…と。

皆さん(自分もですが。)暇なんですね。

↑…かなり口が悪かった俺。
「暇なんですね。」は無かったろうに。


145 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 15:41 ID:U5lXEiK3
いろいろですね、ある訳ですが、、相手の矛盾を突っつき合ったりですね
真剣に批判しちゃったり、真剣に答えちゃったり、流したり、敵になったり、
味方になったり、コテになったり、名無しになったりですね、、
暇は暇なんですよ、きっと。。

146 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/19 15:47 ID:rs/PF+SD
はっきりダメならダメって結果が得られないから皆が怒るわけでその怒る
とかどうとかって事はあくまでのその人の問題であってそれ自体は2ちゃ
んねる自体の問題じゃないって言う事ですよね。

147 :15682:03/06/19 15:50 ID:AtaYM3XK
>>145
れすどうも。

結局ひとつでも面白そうな…突付きがいの有りそうなモノがあれば盛り上がる。
>>145の通りですね。突付き合いに批判etc…もう遊びにしか過ぎないんでしょうね。きっと。
2CHはそう言う意味で凄く悲しい所なのかもしれません。
まぁ、そう言う俺自身も暇な生き物で。ここへ来てスレ立てしてる訳ですが。

…厭きるまで続く…か。


148 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 16:00 ID:U5lXEiK3
ぶっちゃけおいらとしては、個人サイトでこれだけ楽しめる所はない(個人じゃなくてもない)

149 :15682:03/06/19 16:03 ID:AtaYM3XK
>>146
れすどうも。

んー…。多分今2CHは方向性を失ってるのでは?とは思いますが。
あ、方向性と言うのは>>146の「ダメならダメ」だとか「結果」って事ですが。
皆さん引率力の有る何かを求めてるんだと思います。
だからそれは言ってしまえば個人個人の意思な訳ですよね。
で、こういう方向に進みたいって言う希望を2CHに振り撒いて。
それが現状でしょう。
ですから>>146の通り、「はっきりダメならダメって結果が得られないから皆が怒るわけでその怒る
とかどうとかって事はあくまでのその人の問題であってそれ自体は2ちゃ
んねる自体の問題じゃない」と言う事になると思います。

2CHは色々な人によって動かされて成り立っている為、2CHはまぁ…船の様な物でしょう。
で、例えその船が航路と違う所を突き進んでしまったとしても、誰も船自体は責められないんです。
寧ろそれを動かしていた人を責めるでしょう?それがまぁ2ちゃんねらーだったり管理人だったりする訳ですよ。
…なんか当たり前の事を書いてしまった気がしますのでこの辺で。
頭の中がぐちゃぐちゃだ…。ぅおう!?


150 :15682:03/06/19 16:06 ID:AtaYM3XK
>>148

軽く同意。

…って言うかこのスレまだ有るんだなぁ…いい加減没だと思ってたよ。
また書き込み増えて来た…。微妙。まぁ良いけど。


151 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/19 16:10 ID:rs/PF+SD
>>15682が欲しい解答が得られない=運営の力不足と断定するのは乱暴
じゃなかな。少なくとも>>15682が憤りを感じたりそれを大衆に訴えかける
自由と場所は提供してもらってるじゃん

152 :15682:03/06/19 16:15 ID:AtaYM3XK
>>151
いや。だから俺も暇人なんです。訴える事なんて無い。聞きたい事はありますが。
運営の力不足か…。欲しい解答って言ってもなぁ…俺は意見聞きたいだけですから。
…じゃあ黙ってろよって言われたらそれまでですけど。聞いといて何も言わずに居るのは一寸勘弁ですね。
乱暴ですか?俺の欲しいであろう解答って何だと思います???(聞くなよ。)

153 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 16:18 ID:U5lXEiK3
2ちゃんねるは割り切って参加した方が楽しいとおいらは思う。。

154 :15682:03/06/19 16:21 ID:AtaYM3XK
>>153
確かに☆
でも事実割り切れない…例えば依存し過ぎているだとか過去に晒されたりした事がトラウマになってるだとか…。
そう言う人も多い筈。
2CHは上手く使うべき。上辺だけの付き合いみたいな…違うか。(ガク。↓)


155 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 16:29 ID:U5lXEiK3
上辺だけとはちょっと違うけど、、晒されて実害があるなら困るっちゃうが
特に被害が無ければ流してしまえる割り切り。。放置する割り切りかな、、

放置できないとか悔しくて仕方がないとか言う人にはお薦めできない2ちゃん
ねる。。おいら的にね

156 :15682:03/06/19 16:36 ID:AtaYM3XK
>>155
割り切りイイ(・∀・)!!!
流石ですね。すいません。俺の語学力の無さが公になりました。(´A`;)

結局人によって見方が分かれる2ちゃんねる…。
何だかんだ言いつつもここにスレを立ててる批判側の人達の考えが分かりませぬ。


157 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 16:40 ID:U5lXEiK3
なんつーか、運営サイドの人間でもないのに
批判側の人達の考えを分かってどうするのかおいらには分かりませんです。

158 :15682:03/06/19 16:48 ID:AtaYM3XK
>>157
ご尤もで。
そうですよねー。
俺がそれを知った所で別にどうする訳でもないですし。
何なんだよって話ですよね。はい。

あ、俺の書き方が一寸悪かったですね。
「分からない」って。聞いた所で理解出来ないだろうし。
馬鹿ですね。俺。…スマソ。
俺自身にも分かりません。(ヲイ。)


159 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/19 16:50 ID:U5lXEiK3
つう事で、また機会が合ったらお話しましょう。。

160 :15682:03/06/19 16:57 ID:AtaYM3XK
>>159
お相手有難う御座いました☆

161 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/19 17:01 ID:rs/PF+SD
キモいスレだ

162 :15682:03/06/19 17:03 ID:AtaYM3XK
>>161
なら無理して書き込まなくても良いですよ?

163 :心得をよく読みましょう:03/06/19 17:05 ID:bmlKWzO4
2ch教の教祖降臨か?
あなたの宗教の教義では自殺を認めてるのでしょうか?

164 :心得をよく読みましょう:03/06/19 17:06 ID:Dv0Yhcv4
閉鎖閉鎖と騒いでる香具師も多分ネタだと思うんでよ。
日本語としておかしいですが「真剣に遊ぶ」みたいな。
一部本気な方もいますがw


165 :心得をよく読みましょう:03/06/19 17:13 ID:+yHF3Z6O
まぁ自殺を禁じてる宗教なんてキリスト教くらいしかないわけだが。

166 :心得をよく読みましょう:03/06/19 17:14 ID:he+5TM6d
管理人がしっかりしてれば批判も少ないはずですよ
管理人にも問題がたくさんありますよ

167 :15682:03/06/19 17:14 ID:AtaYM3XK
>>163

別に俺は宗教に興味は有りませんが。
俺自身は自殺はあんまり気分の良いものだとは思いませんが良い悪いでは囲えないものだと。
認めてる認めてないで言えば認めてる方にはいるのではないかと。

>>164
まぁ、完全にネタ。…とは言い切れないにせよ大半はそうでしょうね。
このスレもその中に入るのでしょうが。微妙。
「真剣に遊ぶ」ですか。良いですね。そんな感じですね。遊びでも真剣になれば怖い部分も有りますが。正に2CH。
ここで俺が「一部本気な方」って俺ですか?と返すとまた面白いのかもしれませんが。
スマソ☆

168 :本7 ◆nfZ/Qirp0s :03/06/19 17:20 ID:rs/PF+SD
どうしても何か変わって欲しいなら何か手伝わせてもえらえよ。
で、自分でよくなるように努力すりゃいいじゃん。

169 :15682:03/06/19 17:21 ID:AtaYM3XK
>>165
と言うか宗教に関する知識が厨房でスマソ。
俺泥沼野郎なので…。

>>166
まぁその辺は>>1〜>>124位までに出て来ましたが…。ループばかりです。
>>1〜>>124読まれましたか?…まぁ読んでも大した事は無いですけど。


170 :15682:03/06/19 17:24 ID:AtaYM3XK
>>168
!?
ななな流れ分かってますか?(←オレモナー。/痛。)
別に俺は良くしようとかって言ってる訳ではないのですが…。
俺誤解を招くような事書きましたか?


171 :心得をよく読みましょう:03/06/21 10:32 ID:MzR3E5bS
わしょい

172 :心得をよく読みましょう:03/06/21 11:11 ID:LxfgtGGZ
朝鮮人差別、部落差別、障害者差別、「氏ね」の連打、悪のり行為、悪趣味祭り
こういったとんでもない書き込み、住人の結束による行為は、社会的に許される限度を越えている
こういった一部の書き込み等は他の多くの有意義なスレッドの存在もぶちこわしにしていると思われます。
しゃれにならなさすぎなのよ
チョンって差別用語だぜ

しかし2chでは「放置」すなわち「黙認」だ
これでほんとうにいいのか?
住人も管理人も危機感がなさすぎる
批判要望板のスレッドが伸びないのは危機感がない証拠
まじで考えるべきでは?

173 :心得をよく読みましょう:03/06/21 11:42 ID:dLk85frd
>172
憤ってるのはわかるけど、考えてどうしますか? 何をしますか?
どうにもならないと思う。まぁ、目についたら削除依頼を。

>「放置」すなわち「黙認」
違う。「黙殺」されてるんだよ。阿呆な書き込みは馬鹿にされてんの。
世間っつーものでは、あなたの言う通りなのかもしれないけどね。

>批判要望板のスレッドが伸びないのは危機感がない証拠
最近はわけのわからんスレッドばっかりで、それらが有り得ない速度で伸びる方が
ずっと阿呆くさいことで無意味なことだと思うけど。

というか、危機感ってのは、何を危ぶまなければならない?

174 :コルカタ狐:03/06/21 22:13 ID:c0lB4SNT
>>173
ご回答ありがとうございます。
「どうにもならない」でいいのかまず議論するのはどうでしょう。
諦めから入っていたら進展は期待できません。

削除依頼しないと消えないでいいのか、ということも同時に議論したい点です。
「2ch」は巨大で社会に対する影響力も高いと思うので、「世間」を無視できなくなっているのではないでしょうか。
そういう意味で「放置でいいのか」ということもこれまた論点になります。

危機感については、
「誰もが閲覧できるという開放性の高いネット上の存在・2chにおいて、社会通念上許される限度を超えた書き込みがみられる、および匿名不特定多数の者がお祭り的に盛り上がり、他のHPや各種組織・イベントなどに迷惑をかける−これでよいのか」
という命題
これを危機と思うことが「危機感」と言っておきます。
危機に思うべきかどうか−から話し合ってもいいです。
私は一人の2ch住人として危機に思っています。

175 :心得をよく読みましょう:03/06/21 22:33 ID:jC9isMTo
削除依頼してもあんまし消してもらえねー

176 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/23 11:06 ID:EbIFYdga
tamesi

177 :コルカタ狐:03/06/23 18:04 ID:ff00Yz7J
やっぱりこういうマジメなスレには途中で入っていくのは難しいですなあ
大変興味深いのですが

このスレの結論は「どうしようもないから諦めなされ、どうしても何か変わって欲しいなら何か手伝わせてもらいなさい。
んで、自分でよくなるように努力すりゃいいじゃん。」ということで終了?

途中だとよくわかんね。ごめんぷぅぅぅ!
(といっても新スレ立てるのもなあ・・・・)

178 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/23 21:08 ID:TL96rS+f
…さぁ?
どうなんでしょう???

179 :心得をよく読みましょう:03/06/24 05:14 ID:hNNemyj5
2ちゃんねるがあちこちで無様な有様を晒してますがそこんところはどう考えて
るのでしょうか?
プロ野球のオールスターの件、パナウェーブでの件。Ets。。
もうこうなるとある意味引き返しようのない事体がありそうです。
なぜ悪質な板の存在を放置してるのですか?
プロレスの所へよくいきますが知障とか北朝鮮人の中傷がひどい
まあひろゆき氏は以前2ちゃんねるを閉鎖しようとしたそうですが
それは人道的な立場と信じてきたのですが、、、
どうもお金絡みという情報はあながちウソではないようですね?
それとも社会的制裁を待つのですか?
それを祭りで返すと、、、
本当に馬鹿の巣窟と仮してるけどお金のためなら別にいいと。
そう受け取りますがいいですか?
個人的にはこんなところ無くてもいいけどさ

脳内電波放送局のひろゆきさん

180 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/25 12:48 ID:WgnjjTI1
2CHと言うよりそれは2CH住人の事では?
たとえ今2CHが無くなったとしても、他でまたそう言う問題って起きてきますよ。
悪質なのはそう言う書き込みや行動を起こしている人達。それ=2CHって言うのは一寸違うのでは?

181 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/25 14:32 ID:77P+sTuY
「2ch」と「2chの威を借りて荒らしをするアフォ」を同一視してる奴が多いからなぁ……
問題のなのは「2chの威を借りて荒らしをするアフォ」であって、そいつらをNETから排除しないと
2chを閉鎖しても別の場所を旗印に挙げて同じ行為を繰り返すに違いない。

182 :心得をよく読みましょう:03/06/25 14:59 ID:UrF7nmHy
>>180-181
それを証明することもできないんだから、仕方がないです。
注意したけりゃアンチがやってるみたいにがんばって下さい。

威を借りて荒らすアフォだということを技術的に証明して排除することは現時点でほぼ不可能なのだから、
まずは威を借りられることを防ぐよう努力するのが現実的。
すなわち、2ch住人=みんな荒らし という印象を払拭する努力がね。

183 :182:03/06/25 15:03 ID:UrF7nmHy
荒らしのほとんどが2ch人かもしれないしそうでないかもしれない。
しかしそれを調べる手立てがない以上は保守的な対策をとるのが最善だと思います。
2ちゃんねらーと同一視されることがそんなに嫌ならね。

184 :182:03/06/25 15:06 ID:UrF7nmHy
ついでに、『管理人』と言う呼び方はもうやめて『所有者』にしたらどうでしょう?
「自分の所有物の取り扱い方をどうこう言われようが勝手だ!」
というイメージがよく伝わって個人的には気に入ってます。

185 :心得をよく読みましょう:03/06/25 15:19 ID:VjnK4M1V
>注意したけりゃアンチがやってるみたいにがんばって下さい。

どのアンチ?
いつもこの板にいるアレですか?
あのがんばりってなんか効果あるの?

186 :182:03/06/25 15:22 ID:UrF7nmHy
>あのがんばりってなんか効果あるの?

つまり君たちも「2ちゃんねらーを同一視するな」
と言ったところでムダなんですよ。

187 :心得をよく読みましょう:03/06/25 15:41 ID:VjnK4M1V
つーか「同一視されるのが嫌」という話じゃなくて、
荒らしの問題を解決するためには、同一視は無意味どころか有害ですよ、という話なわけだが。

188 :心得をよく読みましょう:03/06/25 15:49 ID:UrF7nmHy
>>187
同一視されても困ります、と言い訳した後、なにもできないんじゃその言い訳も有害だな。

189 :心得をよく読みましょう:03/06/25 15:56 ID:UrF7nmHy
そもそも同一視されるということ自体は
2chが生み出した害じゃないのかな?

ようはお互い何もかも有害ってことよ。

190 :心得をよく読みましょう:03/06/25 16:22 ID:XaboUV8N
>>15682 ◆jWU.FEbXOc

マァヴ ★タン相手の時だけ余裕ないよね?


191 :コルカタ狐:03/06/25 19:10 ID:bxpguAUg
>>180-189
>「2ch」と「2chの威を借りて荒らしをするアフォ」を同一視してる奴が多いからなぁ……
>問題のなのは「2chの威を借りて荒らしをするアフォ」であって、そいつらをNETから排除しないと
>2chを閉鎖しても別の場所を旗印に挙げて同じ行為を繰り返すに違いない。

これは正論であり、理屈の上では私も同意します。
ただし理想の域を出ないでしょう。
多大な数に及ぶと見られるアフォ達を意識改革、つまりモラル教育するのは理想ではありますが不可能と思えます。
また今の運営方針、管理体制等では、アフォの排除は効果が出ているとは見えにくいです

そして、
>2ch住人=みんな荒らし という印象を払拭する努力
これは上記の正論を世の中で認知してもらい、「2ch住人=みんな荒らし」という偏見をなくすよう努力しよう
ということと思われますが、それこそ国民の意識改革が必要であり、これまた不可能に近いでしょう。
世の中の認識は、2chは有害サイトであり、川崎祭りなど世の中に悪影響を及ぼす事象の発信基地というのは仕方ないでしょう。
悪影響−例えば相変わらず減らない差別発言など、その悪のインパクトの強さを考えると、世間が2chが有害と思うのは自然でしょう。

192 :コルカタ狐:03/06/25 19:10 ID:bxpguAUg
つまり上記内容は正論であっても理想なのです。
どんなに削除人が無償で努力していても。

必要なのは実効性の高い、または現実的な選択肢を捜すことと思います
そして
>2chを閉鎖しても別の場所を旗印に挙げて同じ行為を繰り返すに違いない。
目の前にあるのは2chという社会にそれなりに影響を与えるほどの巨大掲示板群。
とにかく今、2chがどうなるべきか、どうすべきかを考える必要性を感じます。

193 :コルカタ狐:03/06/25 19:18 ID:mo+OOqxx
改善策の探求

>これだけの掲示板を完璧に運営出来ますか?

すなおに「出来ない」を認め、主観的ではあるが良質と判断される板だけ残し、
大幅に規模を縮小する。例えばハングル板など廃止するなど。
ハングル板は、韓国・朝鮮に関する議論の場のはずですが、実質的に真面目な議論はできません。
「中にはまともなスレもある」程度です。なくした方が日本社会にとってプラスでは?


194 :心得をよく読みましょう:03/06/25 19:23 ID:nzuSqfkm
2ちゃんねるに賠償命令 女性雀士への中傷発言で


インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で
名誉を傷つけられたとして、福岡市のプロマージャン士清水香織さん(29)が、
管理運営者に約600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は25日、100万円の支払いと発言削除を命じた。
判決理由で大橋寛明裁判長は「(清水さんが)整形手術で別人のように変わったとの発言は
侮辱的で名誉棄損に当たる」とした。
「本人から抗議を受けて発言内容を知っていたのに削除を怠った」と管理運営者の責任を認めた。
判決によると、2ちゃんねるのマージャンを話題とする掲示板で昨年1月−4月
「かおりんちゃん、整形しすぎ。親泣かなかった?」などとする匿名の書き込みが相次いだ。(共同通信)

195 :コルカタ狐:03/06/25 19:28 ID:CxVE/XaZ
改善策の探求

ユーザー登録制の導入
「氏ね」などの低俗発言や問題発言は激減するだろう。オールスターの件などの悪趣味な祭りもなくなると思うが

ウリとなっている匿名性が相当にうすれるが、はたして匿名性による益は?害は?
もう、「管理限界宣言」を発令したらどうだろう
ここまで大きくなった掲示板。今の知名度からして活気は維持されると思うが

196 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/25 19:38 ID:T11XCutv
ほう・・・冷静な方が現れてくれました・・・。
ありがたい。

197 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/25 19:51 ID:77P+sTuY
>195
匿名掲示板としての機能は失われるが、アフォどもを排除するためにはやむなしかなぁ……


198 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/25 20:08 ID:T11XCutv
つうか、アフォでない利用者が、軽く考えすぎなんじゃないかって思ったりもするのよね・・・。
その結果としてアフォが増殖した面ってのもあるわけだしさ。

そこら辺の大号令をひろゆきがかけてからでも、
会員制なんかへの移行は遅くないと思うよ。

・・・つか、イメージって怖いねぇ。今も実質会員制みたいなもんなのにw
確かに会員の特定は容易じゃないけど。

199 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/06/25 20:12 ID:mlNxNfGC
やはり全板共通のID表示。これちかないでちょ。

200 :コルカタ狐:03/06/25 21:26 ID:0bG4vYyb
>>198
>その結果としてアフォが増殖した面ってのもあるわけだしさ
いえてる
私のように丁寧語を使うと「キモイ」と反応する人も多いし、
もはや「氏ね」はアラシには属さず、フツーの参加者も使っているように読めます

>そこら辺の大号令をひろゆきがかけてからでも、
>会員制なんかへの移行は遅くないと思うよ。

有効な大号令の発信方法があるなら、是非お願いしたい。
管理側の方々に問題意識があるなら・・・ですが
私は、2ch愛好者でもあり、且つ2ch住人に愛用していたHPを荒らされた経験もある者(少し偏屈ですが)
有害発信サイト・・・・このままじゃあ、いかんと思うのですが

@本日閉店m(_ _)m。明日またお会いしましょう

201 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/26 00:11 ID:iXju1nKw
こうしてください。

そうどうやらさんが言ったら、それは大号令になると思うよ。
ただ、その瞬間どうやらさんが想定してる(と俺が勝手に思ってる)
2ちゃんねるのあるべき姿は崩れてしまうわけで。

まあ、そこら辺とかどう思ってるのか、知りたい所ではあるよ。

202 :コルカタ狐:03/06/26 10:13 ID:j8iAJKxc
>>201

”どうやらさん”ってひろゆき氏のこと?

どうやらさんが想定している2ちゃんねるのあるべき姿
・・・・これって結局・・・・・
管理人の掲示板に対する影響って大きくて、管理人の意向次第で掲示板の雰囲気は大きく変わりますよね。
他の掲示板見ていてもそうですが、管理人次第で掲示板のカラーが変わる
今の2chの雰囲気・・・管理者は「これでいい」と思っているのか、「頑張って管理しても効果が小さい!」と嘆いておられるのか

「2chのあるべき姿=今のままでよい」と管理人が思っているかどうか−−−ここの点、誰か知りませんか?

「2chは現状のままではダメだろうな」であれば、私の脳みそで出来る範囲内でいろいろな提案はさせていただきますが(参考としてくだされ)・・・
「2chのあるべき姿=今のままでよい」であるなら、もうこの板には私は書き込み致しません。

203 :心得をよく読みましょう:03/06/26 10:20 ID:NM6YyUCC
ひろゆき登場↓

204 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/26 13:18 ID:iXju1nKw
>>202
管理人が「これ!」と言ってしまったら、その管理人の考える以上のものは
出てこない。だから「これ!」とも言わないし、必要以上に掲示板そのものに
タッチするのを避けてるんだと思うんだよね、どうやらさん。
勝手な思い込みかもしれないけど。

自分が考える以上の何かを、いつも探してるんじゃないかと思う。
その方が面白そうだ、とか言って。

「2chのあるべき姿=今のままでよい」とは思ってないと思う。
けど、どうすべきかってビジョンを自分で出してしまったら、それは
西村博之という人間の限界で留まってしまうから、それじゃ面白くないじゃん、
ってな感じなんだと思うよ。


*この書き込みは、本人に確認が取れない為、多分に妄想の要素を含んでおります。
  鵜呑みにしないようお気をつけください。

205 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/26 16:37 ID:EwdlpBxf
>>190
相手するのが面倒臭いんです。
こちとら中学生ですよ?

206 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/26 16:39 ID:EwdlpBxf
>>193
返答有難う御座います。

207 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/26 16:55 ID:aBedf/yE
そもそも「2ちゃんの威」なんてものも幻想だと思うんだけどなぁ・・・。

208 :心得をよく読みましょう:03/06/26 16:58 ID:OxZ/KTvT
ひろゆきにとっての「自分が考える以上の何か」って、
「次は誰に訴えられるんだろう。ワクワク。」ですか?

209 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/26 17:06 ID:EwdlpBxf
>>208
ひろゆき→マゾ?

210 :心得をよく読みましょう:03/06/26 17:49 ID:fxtyHDNG
>>205
>こちとら中学生ですよ?

リア厨?

211 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/26 18:12 ID:EwdlpBxf
もち。

212 :心得をよく読みましょう:03/06/26 18:21 ID:fxtyHDNG
ナルホド。
スゲーな(しみじみ)w


213 :心得をよく読みましょう:03/06/26 18:24 ID:fxtyHDNG
で、厨房に
『相手するのが面倒臭いんです。』
なんて言われちゃったマァヴ ★タンは
もう来ないのかな?

214 :心得をよく読みましょう:03/06/26 19:36 ID:UzCsVNyt
そうか、中学生か。

にちゃんねるを十二才未満閲覧禁止に賛成するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054119530/
このスレはどう思う?

215 :心得をよく読みましょう:03/06/26 20:11 ID:zZiSbKA2
マーブは小学生だから別にいいじゃん

216 :コルカタ狐:03/06/26 20:45 ID:8jc7wMmW
>>204
仮に以下の予想が正しいとして・・・・

⊃「2chのあるべき姿=今のままでよい」とは思ってないが、
⊃どうすべきかってビジョンを自分で出してしまったら、
⊃それは西村博之という人間の限界で留まってしまうから、面白くない

新しい媒体である掲示板−−−匿名性をウリにした掲示板稼働を試みる−−
なんらかの未知のものを模索しているんじゃないか、ということだと思われますが、
「現状のような社会への弊害発生多発」より「未知のものの模索」が優先されているということでしょうか?

「現状で多発している社会に対する弊害」は、まだまだ社会的に許される限度を超えていないと?
各人の主観的な基準があると思いますが、もう限界は超えているでしょう。私はそう思います。
中学生や高校生も見て、参加しているんですよ。
ご意見をお聞かせ下さい。

217 :コルカタ狐:03/06/26 20:51 ID:yqOQ0OPY
念のため申し上げますが、ある有害発言は発言した人を責めるべきです。
煽りさえなければ本質的には場の提供者が責められるべきではない。
しかしこれは理想論です。
実際に、匿名という立場を利用して、悪質な書き込みがあとをたたない。
この事実そのものが社会的に有害性が高過ぎはしませんか?
なんらかの改善をすることでその有害性が排除されるなら、すぐにでも実行すべきじゃないですか?
ってことを念頭にこのスレに書き込みをしていますので・・・・誤解がございませんように。

218 :心得をよく読みましょう:03/06/27 02:13 ID:mV+AWThS
>必要以上に掲示板そのものにタッチするのを避けてるんだと思うんだよね
既に、避けているというより管理できてないだけ。
もしそうだとしても、意図して放ってあるのだろうと思えるこじんまりした場所ならまだしも、
現実的に考えてこれだけ巨大な掲示板を管理することが不可能だと誰でも想像がつく以上説得力がない。

219 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/27 12:36 ID:2MfOoL9t
管理はやろうと思えばできるはずなんですよ。全板jp規制入れて、串規制もがちがちにして、
三割から四割の人が書き込めない〜って言うのを黙殺してもいいって言うのなら。
ただ、それやっちゃ駄目でしょ?

>>217
ひとえにそこら辺の問題は、法規制と社会倫理の問題だと思うんだよね。
2ちゃんねるでそういう事を書き込む人は、現実社会に存在しているわけで、
2ちゃんねるそのものをどうにかしたところで、そういう人がいなくなるわけじゃない。
2ちゃんねるが悪影響を云々にしたって、そういう事に影響を受けてしまう人々がいるわけで、
臭いものに蓋をすりゃいいのか、って言ったら違うような気がしない?
多数にしたがってしまう日本という国の国民性の問題もあるんだろうけど、
そういった事が浮き彫りになってるのに放置してる国の方がアレだと思うけどね、俺は。

もう一回まとめると、有害であるなら有害な部分は避けて通るのが、
人の倫理的思考としては当然の部分のはずなんだよ。だけど、その有害な
はずの2ちゃんねる(の一部)にたくさんの人が集まってくるのは何故なんだろうか、
というのを考えると、それは2ちゃんねるの問題では無いというのは誰にでもわかるはずだと
思うんだけどね。


220 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:05 ID:mV+AWThS
>>219
と言って臭いものに蓋をしているようにも見える。
削除しきれないという事実をね。

実際に人が変わるかどうかなんてのは、はっきりいってどうでもいい。
そこにある悪戯、荒らし、根拠のない中傷なんか、とりあえず迷惑だからだ。

ドメイン規制や串規制ってのは単なる利用人数の制限でしかないのでは?
それやってもらっちゃ困る。

有害といわれている場所に集まる人=その有害性を利用する人ではない。
だから、
>有害なはずの2ちゃんねる(の一部)にたくさんの人が集まってくるのは何故なんだろうか
たぶん、この一文であなたが意図しようとしたことは、そうではないかも。
人が多いから、有名だからと、集まっている人もかなりいるだろうに。

あなたは、このような掲示板に人が集まるのは現代人が影の部分をみんな持っているからで、
それをどうにかしなければ意味がない、と言いたいのだろうが、
発散なんか迷惑のかからない誰も見ていない場所で思う存分やるべし。

ようするに今の2ちゃんねるは、
銀座の土地をまるまる買い占めて、
そこで自分の領地だからご自由にと好きかってやらせて、
周りの住民に迷惑をかけているようなものだ。

221 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:11 ID:mV+AWThS
>迷惑のかからない誰も見ていない場所
かつてはそうだったかもね。

法律をつくって犯罪者を逮捕しても犯罪がなくなるわけではないから意味がない。
って言ってるのと同じだと思うな。

222 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:30 ID:RATZQJ7c
2ch信者の言い分だと
「殺人犯を逮捕しても第2、第3の殺人事件が必ず起こる。
根本的な解決にならないので、殺人犯は全員放置しておきましょう」
と言っているようなもんだな。

223 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:39 ID:UP4+k1sO
有名になりすぎて人が増えすぎたよね。
たぶん一日中管理が見てても管理しきれないだろう。
しかしだからと言って規制等を増やすと2CHの良い所がなくなるし…
難しい問題だ

224 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:44 ID:wqWFrLRW
簡単に騙される奴が増えた。
世間一般の、テレビや新聞、雑誌などの報道には、まず最初に懐疑心を持って、
報道を冷静に分析することができるのだが、
2ちゃんねる内から発生するの情報には、ほとんど注意を配らず、
「2ちゃんねるの言っている事が正しいのだ」と思い込み、
簡単に情報操作される人間が増えた。

225 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:55 ID:I5zJ8xUh
>>224
>2ちゃんねる内から発生するの情報には、ほとんど注意を配らず、
>「2ちゃんねるの言っている事が正しいのだ」

と思い込み簡単に情報操作される人間は新聞やテレビの報道にも懐疑心なんぞ持って無いと思われ。


226 :心得をよく読みましょう:03/06/27 14:55 ID:wqWFrLRW
>>222
そのくせに、ちょっと悪めの奴には、異常なほど敵対心を向けるんだよね。
ちょっと態度がでかいだけの奴にも、「DQN死ね!」の一点張り。
何でもDQNの一言で片付ける異常心理には、ほとほと呆れる。
また、暴走族に対しては、「珍死ね!」「珍を殺すための弾になら、いくら税金を払ってもいい」とか
犯罪者に対して、異常なほどきつく取り締まるように要求するくせに、
2ちゃんねるに対しては、「2ちゃんねるがこういう犯罪者を生んだのではないから、
2ちゃんねるは悪くない。」とか、
「良い人もいれば、悪い人もいる。それが2ちゃんねるだ。なので、これは世の中の構造と同じだから、
2ちゃんねるだけ取り締まるのはおかしい。」と言ったまったく呆れるばかりの、
でたらめで、いい加減で、屁理屈ばかりの狂った論理を主張する。

227 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:07 ID:mV+AWThS
>新聞やテレビの報道にも懐疑心なんぞ持って無いと思われ。

懐疑心なんぞ持たずに信用しないってことかな??

228 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:13 ID:I5zJ8xUh
>>227
ソースがなんであれ、自分にとって都合のよい(あるいは心地よい)情報は鵜のみにし、
都合の悪い(あるいは心地の悪い)情報は全て否定するタイプの人間かと。

現実社会にもそういうのはいくらでもいる訳ですが。

229 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:19 ID:wqWFrLRW
>>225
>と思い込み簡単に情報操作される人間は新聞やテレビの報道にも懐疑心なんぞ持って無いと思われ。

明らかに持ってる。
昔は2ちゃんねる内の情報にも、みんな注意を払っていたのに、2ちゃんねるが有名になって、
世間でその存在が認知されてくると、「俺たちの言ってることに世間が注目してる!」ということを
意識するようになって、今まで日陰の存在だった引きこもりのヲタク達は、天にも昇る気持ちになるほど、
嬉しかったことだろう。最初は皆、2chに来たばかりの頃は、「2ちゃんねるは怖いところだ。」
という認識を持っている。それが、世間一般で扱われるようになって、
アングラサイトから、メジャーなサイトになるにしたがって、だんだんそういう意識がなくなっていく。
「2ちゃんねるで書かれる内容には、匿名ゆえに嘘が多いから、鵜呑みにしてはいけない」
と言う意識がどんどん薄れ、2ちゃんねるの持つ反社会性に影響され、
テレビや新聞や雑誌などのマスコミの報道が、信じられなくなってゆく。
でも、人間は何かを信じないと生きていけない。
そうなると、信じられるのは自分達のようなヲタクや引きこもりの存在が、
世間に認知してもらえる、自分達の主張が、世間に唯一知ってもらえる、2ちゃんねると言う場しか残っていない。
こうして、心のよりどころを2ちゃんねるにだけ託した2ちゃんねら共は、
まるで、カルト宗教を熱狂的に支持する狂信者のように、2ちゃんねるだけを信じ、
2ちゃんねるの情報だけが正論であるとし、2ちゃんねるのやっていることだけが正義であると思い込む。
こうして、それ以外のことには、まったく耳を貸さなくなってゆく。

230 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:19 ID:mV+AWThS
ところでソースソースってよく言うけど
そのほとんどって結局マスコミのものだよね。

231 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:22 ID:87rWELGk
>>1
>これだけの掲示板を完璧に運営出来ますか?
少なくとも西村のアフォよりはできますw
断言できる

232 :心得をよく読みましょう:03/06/27 15:37 ID:mV+AWThS
>>223
規制することで良い部分がなくなるって、
具体的にどんな規制でもってどんな良い部分がなくなるというのか、
聞きたいな。

233 :コルカタ狐:03/06/27 15:55 ID:6coEhWQY
>>219
◆TOFUPR/In2 様

あなたは管理側の人のようですね?
219の意見は管理側の総意ととらえていいですね?
非常に重要な書き込みがなされていますが、よろしいですね?

>2ちゃんねるでそういう事を書き込む人は、現実社会に存在しているわけで、
>2ちゃんねるそのものをどうにかしたところで、そういう人がいなくなるわけじゃない。

管理側の問題意識はこのレベルですか。これは>>222さんが述べられている、
「殺人犯を逮捕しても第2、第3の殺人事件が必ず起こる。根本的な解決にならないので、殺人犯は全員放置しておきましょう」
と同主旨ですが、このような考えをお持ちなのですね?

「臭いものに蓋」感覚ですか・・・あまりに単純ですぞ。
社会では、秩序を守るために多くの臭いものに蓋がなされているのですよ。理解していますか?
217をちゃんと読みましたか?私は責任の所在を充分に理解したうえで、「臭いものに蓋をすべきでは?」と訴えているのですよ。

234 :コルカタ狐:03/06/27 15:56 ID:6coEhWQY
>三割から四割の人が書き込めない〜って言うのを黙殺してもいいって言うのなら。
>ただ、それやっちゃ駄目でしょ?

なぜ駄目なんですか?つまり、
「現状で多発している社会に対する弊害」より「未知のものの模索」を優先すべき
「現状で多発している社会に対する弊害」より「匿名者の言論の自由(というよりエゴ)」を優先すべき
と解釈されます。管理者の意識とはこんなものなんですか?

>そういった事が浮き彫りになってるのに放置してる国の方がアレだと思うけどね、俺は。

社会が悪い?国が悪い?
2chのかかえる問題もネット社会が悪いとでも?

問題意識が低すぎると思いますが。
どんな有害な書き込みがなされているのかもう一度現状把握してください。
そしてもう一度お聞きしたい。管理側の方々は「2chのあるべき姿=”概ね”今のままでよい」と思っているのかどうか。

どうやら「2chのあるべき姿=”概ね”今のままでよい」であるなら、もうこの板には私は書き込み致しませんので。

235 :心得をよく読みましょう:03/06/27 16:18 ID:tsso7Yl2
管理できないならやめるか、いっその事規模を縮小しろ(板のスレ上限を
設けるとか方策を考えろ)。
2ちゃんねるに個人情報をかきこまれて迷惑してるやつら、
犯罪予告・誹謗中傷で営業妨害・被害をこうむってる連中も相当数いるだろう。
遊びでやるぶんには言いが、現実にまで波及させるような馬鹿な
戯れはやめろよ。
良識ある社会人なら他人に迷惑かけるような掲示板を作るな。

236 :心得をよく読みましょう:03/06/27 16:37 ID:I5zJ8xUh
>>234
>>222の極端な詭弁に得意げに乗っられてもなー

237 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/27 16:42 ID:s7NeJ9EZ
>>212
何が凄いんですか???
後、「面倒臭い」と言うかこっちの力不足ですぐに言葉が出て来ないんで。
無駄にレスに時間掛かるんですよ。うわー…つーか俺のせいだ。

>>214
…一応自分は15歳ですが…。
年齢で中身を判断するのは難しいし…。…多分。
12で切るのならいっそ厨房以下で切った方が…。
もちろんそうした場合後何ヶ月か俺はここに来れませんが。


238 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/27 16:43 ID:s7NeJ9EZ
スレほったらかしでスマソ。

239 :心得をよく読みましょう:03/06/27 16:49 ID:I5zJ8xUh
>「現状で多発している社会に対する弊害」より「未知のものの模索」を優先すべき
>「現状で多発している社会に対する弊害」より「匿名者の言論の自由(というよりエゴ)」を優先すべき

その「現状で多発している社会に対する弊害」とやらを具体的かつ定量的
(明らかに2chが原因なものが何件発生し、何円の被害が発生しているのか)
かつソースつきで示せない限り机上の空論に留まって説得力に欠けるわけだが。

説得したいんなら根拠を明確にしないとね。
ただのガス抜きなら野暮はいわんが。

240 :心得をよく読みましょう:03/06/27 16:49 ID:tsso7Yl2
他の対応がどうであるとか、ネット社会うんぬんとか言う状況では無く、
2ちゃんねるの見解を聞きたい。
特定の個人に対する心ない書きこみや、個人情報の流出、犯罪予告、
違法行為の助長等が書きこまれ、それが厳然と放置されている状況を
どうみてるのか?
過去1週間の投稿数: 7,523,725
通報で網羅できない情報とかは把握さえもできずに放置されているだろ。
IP晒し、一時的なアク禁程度で再犯防止に勤めていても一向に減りもしない。
被害者救済でもなければ、状況も改善されていない、ただの一時しのぎ。
裁判に持ちこまなければ損害賠償も請求できない。
無論裁判ざたにする人なんて氷山の一角で、ほとんどが泣き寝入りだろ。
揚げ足取りや慣れあいなら暇人が永遠好きなだけやってればいい。
だが、事実上の公共巨大掲示板の存在によって損害・苦痛を蒙った人間が
多くいる事実をどう考える。
管理の不手際によって、或いは管理者側の恣意的な判断によって作為
的に放置されているものもある。何様のつもりかしらんが、現実社会に
生きる、赤の他人・一般人に迷惑がかかる掲示板、それを容認するシス
テムなら即刻閉鎖しろ。

241 :心得をよく読みましょう:03/06/27 16:59 ID:SjTkc/YK
>>240
その通りです。でも閉鎖しません。って言われたらどうする?

242 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:02 ID:mV+AWThS
>>239
今訴訟が起きているのはいったい何なのだろうか。

243 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:06 ID:tsso7Yl2
書きこんだことが永遠展開されて、被害者拡大だろうな。
良識も道理も無いから警鐘をならしてるんだろ。
無視されれば仕方ないよ。グーグル・2ちゃん検索で俺や俺の家族の
個人情報が流れてないかチェックして、自己防衛するしかないよ。
後のやつらは知らないけど。。。。。。。。。

244 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:10 ID:mV+AWThS
>>243
まだネットを使えない人は
自己防衛すらできないというわけか。

245 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:15 ID:mV+AWThS
>>243
っていうか、個人情報が流れているかいないかをチェックしたところで
削除されなければなんの意味もないね。
個人情報なら削除されるはずだが

246 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:15 ID:wqWFrLRW
>>243-244
まったく政府はいったい何してるんだろうね!

2ちゃんねるを放置していること自体おかしいだろ

247 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/27 17:18 ID:s7NeJ9EZ
政府はなかなか動かない。
腫れ物には触らない…触りたくないのでは?

248 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:18 ID:tsso7Yl2
>個人情報なら削除されるはずだが
過去1週間の投稿数: 7,523,725
削除されるのにどれくらいの時間がいると思う?
半年以上前に書きこまれ放置されたままの個人情報をつい最近見たけど。
通報しなければ、アウトだな。

249 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:21 ID:FVNiryyR
199 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/27 17:19 ID:5DMc7jGb
中傷なんざ以外と身内がやってたりするもんさ



250 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:22 ID:V36NGBtA
>自己防衛
すでに多くの2ch利用者もあなたと同じ、つまり自己防衛しつつ利用できるところは利用
してると思うよ。あと、俺はWeb上での個人情報の流出、誹謗中傷などは2chが
あろうとなかろうと同じだろうとも思う。削除への対応は2chはむしろ速いほうでは?

251 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/27 17:22 ID:s7NeJ9EZ
身内あぼぉん。

252 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:26 ID:mV+AWThS
>>248
そうなんですか。

とりあえず、自己防衛すること自体に無理がありますね。
書く側は自分で自分の書き込みすら削除できないし(ログは保存しておきたい)、
書かれた側は、問題があっても受動的に削除されるのを待たなければならない。

253 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:28 ID:tsso7Yl2
数千人、数万人単位が利用する公共巨大掲示板で個人情報・根拠の無い
誹謗中傷が行われる、無論その中には知人や、悪意のある人間が
含まれるかもしれない。それが放置されたら。。。。。。。。。。
本人の知らぬところで一人歩きしていたら。。。。。。。。
社会や地域社会から抹殺される可能性だって十分にあるだろう、
たかが掲示板程度で関係無い他人の人生が左右される
視聴者の数、管理者の無策ぶりから言って晒されて放置されたら。。。。。。。。。

254 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:28 ID:V36NGBtA
>>247
腫れ物をへたに潰すと膿が飛び散ってえらいことになるぞ。

255 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/27 17:30 ID:s7NeJ9EZ
>>254
どうやって処理しようか持て余してる?

256 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:32 ID:wqWFrLRW
個人情報漏洩に関する規制だって、もう何年も前から、その必要性が要求されている。
にもかかわらず、いまだに何も規制が行われていないのは、
必ず、どっかの有識者と自称するバカが「表現の自由に抵触する」とかほざくから。
ゆえに、いつまでも議論は平行線をたどり、その間に多大な被害を受けた上に、
泣き寝入りするしかなくなった多くの犠牲者を生んでいる。
2ちゃんねら共もそうだ。
世論に対し、大した事でもないことを針小棒大に取り上げて、散々叩くくせに、
自分達に都合の悪い問題は、すべてスルーする。

257 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:33 ID:tsso7Yl2
>書かれた側は、問題があっても受動的に削除されるのを待たなければならない。
問題だよな。自己処理できない2ちゃんなんてつぶしたほうがいいよ。

258 :(・▽・)<みゅうv ◆dc1jYhpTks :03/06/27 17:36 ID:s7NeJ9EZ
人が多過ぎる…。

259 :コルカタ狐:03/06/27 17:38 ID:/kASvBlG
質問を整理します。
1.管理側は「現状で多発している社会に対する弊害」より「匿名者の言論の自由等」を優先すべきと考えているのか
2.管理側は「現状で多発している社会に対する弊害」は、まだ社会的に許される限度を超えていないと考えているのか
3.「有害発言はその発言者の責任であり2ch自身は責任はない」との理由により大がかりな体制変更をする予定はないのか
4.管理側は「2chのあるべき姿=”概ね”今のままでよい」と思っているのかどうか

繰り返し私のスタンスを明確に表明しますが、
私は「有害な書き込みをするアフォを社会からなくせ」と言っているのではなく、責任の所在を充分に理解したうえで、「臭いものに蓋をすべきでは?」と訴えているのです。
管理者は唯一掲示板に手を加えることが出来る立場です。「有害発言はその発言者の責任であり2ch自身は責任はない」ということはほぼ同意しますが、その中で管理者としてなにか行動を起こす気はないのですか?というのが知りたいのです。
もしその気がなければ、それはそれでいいんです。私がどうこう言うことではないから、話は終了。
その気があるなら、微力ながら一緒に提案は出しますよ、というだけ。

260 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:41 ID:wqWFrLRW
>>250
>俺はWeb上での個人情報の流出、誹謗中傷などは2chが
>あろうとなかろうと同じだろうとも思う

普通のサイトは、中傷や個人情報が載っていた時点で、それをされた本人が通達しなくても、
管理人が自主的に、削除する。  どこが2chと同じなのだろうか?

>削除への対応は2chはむしろ速いほうでは?
2ちゃんねるの場合、本人が通達しないうちは、絶対削除しない。本人がそのことに気が付かなければ、
その情報や中傷はずっと放置される。  むしろ2chのほうが速いとは何を根拠に言っているのだろうか?


261 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:51 ID:I5zJ8xUh
>>260
個人情報は本人の通達でなくても削除されてるわけだが。
誹謗中傷は、それをどうするかは言われた本人が決める権利を有してるからなぁ。

262 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:52 ID:I5zJ8xUh
>>242
訴訟なんてたった数件しかないじゃん。全部民事だし。

263 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:52 ID:PaPr915m
>2chがあろうとなかろうと同じ
意図的に、あるいは管理人の手落ちで中傷や個人情報を載せる「普通でない」サイトは存在する。
>削除手続きは2chのほうが速い事が多い
警察への通報、ISPへの連絡といった諸々の手続きと比べた場合。

264 :心得をよく読みましょう:03/06/27 17:55 ID:cIIFLjO0
表現の自由を主張するアフォと個人情報について一言。

犯罪者(その身内)の人権>>>>>>>>>被害者(その身内)の人権


ある意味日本の定説。


265 : ◆TOFUPR/In2 :03/06/27 17:58 ID:f4MKRDL5
やっとこさ「議論」になってきましたね。ちょっとログ読めてないんで、一つだけ。
「管理側」なる存在は、西村博之氏ただ一人です。
確かに、削除人や復帰屋などが“管理側”と呼称される事はありますが、
それはあくまで便宜上の呼称でしかないです。
彼の発言以外に、2ちゃんねるに関する真に公式な発言というものはありません。
暫定的に公式とみなされる発言は、夜勤さんや管理補から出される事はありますが。
従って、管理側の意図というのを真に問いただしたいのであれば、
西村博之氏に直接メールなどで問いただすべきだと思います。
今まで書いてきたのは、所詮「俺の考え」でしかありません。

ちょっとじっくり読んでから他の事にはレスしますんで。

266 :心得をよく読みましょう:03/06/27 18:13 ID:wqWFrLRW
>>262
みんな泣き寝入りしてんだよ。

訴訟を起こすには、結構なお金がかかると言う現実的な理由より、もっと大きな理由がある。
それは訴訟を起こすとなれば、完全に本人の身元が割れてしまうからだ。
そうなれば、訴訟以前とは比べ物にならないほどの誹謗中傷や、個人情報の漏洩が発生する。
必要な嫌がらせやイタズラ。ひょっとしたら、もうそこの土地には住んでいられないほどの損害を受ける可能性がある。

みんなそれを恐れているから、訴訟を起こせる人は、ある一定以上の社会的優位に立つ人間。もしくは、会社組織でなければならない。
個人が2ちゃんねるに訴訟を起こすなんて、返り討ちが怖くて誰もできない。で、結局泣き寝入りするしかなくなるわけだ。


267 :心得をよく読みましょう:03/06/27 18:21 ID:5wRaYTZH
>>266
そこまでは良く聞く話だ。で、それから?

268 :(・▽・)<みゅうv ◆dc1jYhpTks :03/06/27 18:32 ID:s7NeJ9EZ
それから?

269 :心得をよく読みましょう:03/06/27 18:36 ID:04WxBKXn
>>266
それから?
当然続きは聞かせてもらえるんだよね?

270 :心得をよく読みましょう:03/06/27 18:44 ID:uQ52MELB
>>266
中学生の国語からやり直しましょう
必要→×
執拗→○

271 :心得をよく読みましょう:03/06/27 19:14 ID:LFwhWsLI
続きを教えてくれない・・・・
しかたない、>>268、続きを考えてみれ。

272 :(・▽・)<みゅうv ◆dc1jYhpTks :03/06/27 20:13 ID:s7NeJ9EZ
>>271
え!?
マジで!!?

273 :心得をよく読みましょう:03/06/27 20:56 ID:mV+AWThS
>>262
へぇ・・・
数がすくなくて民事なら問題ないんだ。

274 :心得をよく読みましょう:03/06/27 20:57 ID:mV+AWThS
「それから?」
ってのは反論できなくなったやつが使う典型的な言葉だな。

275 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:00 ID:mV+AWThS
>>261
削除する権利を有しているのは行動がとろくて偏屈な
運営人だからなぁ・・・。

276 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:01 ID:8X565F8n
「それから」

だから少々の訴訟で負けても、それはいわば織り込み済みなのね

で2ちゃんねるはこれからも続くわけ。

277 :(・▽・)<みゅうv ◆dc1jYhpTks :03/06/27 21:03 ID:s7NeJ9EZ
>>274
別に話聞いてただけだけど?

278 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:06 ID:mV+AWThS
>>265
削除人はひろゆきの脳内を投影したようなものだ。
なぜなら削除権云々の譲与はすべて管理人が担っているからだ。
反したら削除権を剥奪されるということならばなおさら。
まぁ、呼称なんてどうでもいいと思うが、
“管理側”と呼んだところで間違ってもいないだろう。

279 : ◆IZUMIgeVMA :03/06/27 21:10 ID:AwSJasbN
ほほう

280 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:10 ID:JJVd5yMw
218 :心得をよく読みましょう :03/06/27 02:13 ID:mV+AWThS
220 :心得をよく読みましょう :03/06/27 14:05 ID:mV+AWThS
227 :心得をよく読みましょう :03/06/27 15:07 ID:mV+AWThS
230 :心得をよく読みましょう :03/06/27 15:19 ID:mV+AWThS
232 :心得をよく読みましょう :03/06/27 15:37 ID:mV+AWThS
242 :心得をよく読みましょう :03/06/27 17:02 ID:mV+AWThS
244 :心得をよく読みましょう :03/06/27 17:10 ID:mV+AWThS
245 :心得をよく読みましょう :03/06/27 17:15 ID:mV+AWThS
273 :心得をよく読みましょう :03/06/27 20:56 ID:mV+AWThS
274 :心得をよく読みましょう :03/06/27 20:57 ID:mV+AWThS
275 :心得をよく読みましょう :03/06/27 21:00 ID:mV+AWThS








281 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:12 ID:9XGPTHCx
書き込み権は?

282 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:13 ID:mV+AWThS
>>276
個人の所有物である以上、続く続けないの最終決定権は俺たちにないのだから、
「結局続くんだよ」と言ってしまうなら話は終わりだよ。

283 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:15 ID:JJVd5yMw
>ID:mV+AWThS
へぇ〜。そんなに嫌なら2ちゃんねるやめちゃえば〜。

284 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:17 ID:mV+AWThS
>>283
嫌?
いつそんなことを言ったかな・・・。
いいところがたくさんあるからもっと気持ちのいい場所になればなぁと思って
いろいろ書いているのに。

285 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:19 ID:JJVd5yMw
>いいところがたくさんあるからもっと気持ちのいい場所になればなぁと思って
>いろいろ書いているのに。
2ちゃん中毒のオタク必死だねぇ〜〜〜
なくなると困るのかな〜?

286 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:21 ID:mV+AWThS
>>285
ついさっき、嫌ならやめれば? と言っておいて、
今度は信者必至だな、ね。

287 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:23 ID:JJVd5yMw
2ちゃんやめられないんだね>中毒患者。
きもいからスルーしよ。

288 :心得をよく読みましょう:03/06/27 21:26 ID:mV+AWThS
>>287
さっきのレスといい、
お前はなかなか機転がきくようだな!

289 :心得をよく読みましょう:03/06/27 23:45 ID:jKoooO9p
マジで2ちゃんねる閉鎖させたいアンチは実力行使しろ!
そんなに2ch閉鎖や管理人の死を望むなら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056709483/l50

290 :g056051.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/28 00:19 ID:RCgUp7cS
西村博之さんへ

貴方が”管理”しているとする2chは非常に汎用性の高いツールであるが故、
精神的な公衆便所として使うユーザーが少なからず、居ます。

そしてこの便所が、非常に、臭い。

この板に苦情を言いに来る人たちや2chに対して裁判を起こす人たちの大半はこの臭気
に被害を受けてる人たちです。(DHCの件などに至っては貴方自身が臭気を撒き散らしていましたね)

わかりますか?
貴方が”管理”している2chによって精神的な被害を受けたり金銭的な被害を受けた人が
実際に存在してるのです。
上でマァブ氏が喚いてるような「責任をとりゃ良いんだろ」等と言う子供のような理屈で
済む話ではありません。

(続く)

291 :g056051.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/28 00:20 ID:RCgUp7cS
(続き)

貴方自身は2chを自分の城のように、特別な治外法権の支配する場所のように思っている
かもしれませんが、インターネット世界中の人々の善意で成り立っている空間に居を構えている以上、
「嫌なら来るな」では済まされません。インターネットも社会の一部です。

社会の一部であるのなら、社会の一員として最低限の規範、「人に迷惑をかけない」
位は守ってください。”管理人”を自称する貴方の仕事です。
それができないのなら、インターネット社会から、日本社会から出て行ってください。

賠償金支払命令は貴方の借金額の大きさを自慢するためのものではありません。
7億円の支払命令を受けたのなら、貴方が原告に7億円の被害を与えたことを反省してください。

いい加減に大人になってください。

---1ユーザーより

292 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:22 ID:lnHO57RR
>>291
>それができないのなら、インターネット社会から、日本社会から出て行ってください。

あなたが出て行けばいいんじゃないかな

293 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:22 ID:ct/mN6dj
>>292
信者はこれだから・・・・ヤレヤレ

294 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:23 ID:lnHO57RR
>>293
だって、ひろゆきよりあなたがうざいんだもん。

295 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:24 ID:ct/mN6dj
>>294
ヤレヤレw

296 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:24 ID:lnHO57RR
>>295
ヤレヤレー

297 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:27 ID:171PiX3w
2ちゃん信者って、異常だな

298 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:28 ID:JRgS9Rhy
ID:lnHO57RRは西村博之
 


299 :心得をよく読みましょう:03/06/28 00:30 ID:lnHO57RR
あ、よくみたら意味ありげなIDだ。

300 :心得をよく読みましょう:03/06/28 01:18 ID:IeKuiJgp
>貴方自身は2chを自分の城のように、特別な治外法権の支配する場所のように思っている
かもしれませんが

多分だが、ひろゆきはこれっぽちもこんな事を
思ってないだろうな。特に、

>治外法権

いくつも訴訟をかかえてますが、何か?

301 :心得をよく読みましょう:03/06/28 02:12 ID:RCgUp7cS
>>300
そりゃ逆でしょ。
守るべき社会規範を守り、管理すべきものをきちんと管理してればそんなにいくつも訴訟抱えないっての。

302 :心得をよく読みましょう:03/06/28 02:15 ID:RCgUp7cS
んで、それこそ2ch信者ぐらいしか納得しない屁理屈をこね、結果あらゆる裁判に敗訴し
多額の賠償金を支払う羽目になってるのはご存知の通り。

いい加減学べよ、と。

303 :心得をよく読みましょう:03/06/28 02:18 ID:a4+cNigP
ひろゆきは厨房だからムリ。

304 :心得をよく読みましょう:03/06/28 03:00 ID:FNJ+Q/Os
>社会の一部、社会の一員、人に迷惑をかけない、反省してください、大人になってください
なるほど。

>インターネット世界中の人々の善意で成り立っている空間
いい言い回しだ。いつか使ってみたい。もっと言って。面白いから。

305 :心得をよく読みましょう:03/06/28 11:25 ID:Vp3deVdg
2ch信者は学校や会社で仲間外れにされて孤独感を味わっている、または引き篭もりなので、
せめてネットの中では集団の輪の中に入りたいと思っている。
孤独感を味わっている人たちだから、集団の輪の中に入ると、自分が強くなったと錯覚し、途端に凶暴化。
普段虐げられている分だけ、反転してその凶暴性は凄まじい。

自分達で作り上げた大事な場所である2ちゃんねるを、凶暴化した彼らは、その凶暴性ゆえに、
最終的に自分達で破壊しつくすことになるだろう。


306 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/06/28 11:38 ID:xU9CNptT
2ちゃんがなくなろうが批判厨房には関係ないけどね。

307 :コルカタ狐:03/06/28 12:53 ID:QLtH/9mB
管理側の方、259よろしく
お忙しいでしょうから根気よく待ちます。

私は、体制変更する気があるなら微力ながら協力すると言っております。
また体制変更する気がないとしても、ここで指摘、批判的意見を繰り返すつもりではありません。
まず、体制変更する気があるかどうかを知りたいです。

308 :心得をよく読みましょう:03/06/28 13:07 ID:ImxqcCHm
体制変更って何ですか?
システムの変更なら今でも続いていますよ。

309 :コルカタ狐:03/06/28 21:32 ID:KnaChjpA
>>308
191の私の書き込み以降を読んでみてください。
(できればスレッド全部を読めばよりよく理解いただけると思いますが)
このスレッドで何が話題で、何が問題視されているかをご理解ください。

310 :心得をよく読みましょう:03/06/29 22:57 ID:d+/j9WO/
アンチは電波だから何を言っても無駄。

311 :心得をよく読みましょう:03/06/29 22:58 ID:7K0Z+zPD
がんばれひろゆき氏
くそ裁判なんかに負けるなよ!!

312 :心得をよく読みましょう:03/06/29 23:04 ID:+AFrDFjD
と言うより、管理人はこの「批判要望」の板に、ちゃんと目を通しているのだろうか?
2chについて書き込まれてる板なのに確認してないのなら、それは明らかに管理放棄。
きちんと管理するか、もしそれが無理なら即座に閉鎖するべきだと思う。

313 :心得をよく読みましょう:03/06/29 23:41 ID:BFqGfFDt
>>312
敗訴のショックで全然目を通してないと思われ。

314 :心得をよく読みましょう:03/06/30 02:12 ID:hyl5MGnf
そういえば、日曜日は管理側のコテハンあまり見かけませんでしたね。

315 :心得をよく読みましょう:03/06/30 02:13 ID:AyePXG52
まともに議論してるなら目を通すけどこの有様じゃな無理だろ
ほとんどのスレじゃ雑談しかしてないじゃん

316 :心得をよく読みましょう:03/06/30 02:17 ID:AYRCpDHV
何か下らないことばかりピーチクパーチク書かれてますね。
同じ事書き込んでていい加減飽きるでしょ?
>管理しろとか閉鎖しろとか言ってる馬鹿達

それとも猿と同じ知能レベルだから飽きないのかな?


317 :心得をよく読みましょう:03/06/30 02:30 ID:F4naO+iZ
>>316
管理しろとか閉鎖しろとか言ってる馬鹿達しかいないから、
君もこんな板にいないで、ニュー速+にでも行きなよ。
お仲間がいっぱいいるぞ。

318 :15682 ◆dc1jYhpTks :03/06/30 09:58 ID:510dnvSp
>>316
>>317
お前ら何しに来たん?


319 :15682 ◆WpT3/9yqbg :03/06/30 10:00 ID:510dnvSp
あ間違えた。こっちかな。

320 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/30 10:00 ID:510dnvSp
まだ違う…これか。

321 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/06/30 10:01 ID:510dnvSp
ヒット。

322 :心得をよく読みましょう:03/06/30 12:19 ID:qAVOjBsa
>291
そう。性善説の場なので無能な人間の存在が考慮されていません。
荒らされれば書き込みを許可してる人間の自己責任だし
書き込みに問題があれば書き込んだ人間の自己責任になります。
そこにはモラルとかマナーなんて中途半端な戯言はなく
西洋契約社会的な統制された秩序があります。
日本の社会的道徳なんてものは微塵も存在しないのです。

「7億の支払命令がありました。」それが責任の所在の形です。
それに対して合法的に対処しているのなら
それで十二分に責任を取っているといえるのですよ。
なんだかんだ言って法外な私的制裁、もしくは
全体主義的社会制裁を加えたいだけですか?


323 :心得をよく読みましょう:03/06/30 16:14 ID:ciOPCk07
>>322


 心を傷つけられ、泣き寝入りするしかない被害者への救済が入ってないな。

 裁判沙汰になるのはごく少数だが、実際に苦しんでる人は、たくさんいるってことだ。
 

324 :心得をよく読みましょう:03/06/30 17:19 ID:sY/qYH9N
>>323
泣き寝入りは本人の責任。救済されないことを選んだんだからな。

325 :心得をよく読みましょう:03/06/30 17:44 ID:YIJvxCez
     ∧∧    _   
     ( ;゚Д)┌─┴┴─┐
    /  ,つ | 終 了. |
   〜, 、 ) └─┬┬─┘
    ∪ ∪_.     ││ _
           ゛゛'゛'゛


326 :コルカタ狐:03/06/30 21:29 ID:3IJhcY4j
>>259
>>307

327 :心得をよく読みましょう:03/06/30 21:46 ID:beCGPgoT
>323
>324の言う通り。
性善説というのはそういうものだ。
それが良いか悪いかは私は判断しないが
性善説が能力の足りない者に対して果てしなく厳しいというのは事実だ。
「全ての人間が無能でない」というのが前提なのだからな。
それで苦しむような人間は国や社会がインターネットから隔離すべき。


328 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/30 21:48 ID:8WluthAo
なんて言うか、このサイトを自分なりにどう有効利用するかが利用者の
選択肢ではないでしょうか。
人それぞれ考えや捕らえ方が違う訳ですから、自分が良いと思う事は
側から見ると良くないとかあり得るでしょう。
与えられた環境が良くないと言うより、その環境の中に携るなら自分なり
の楽しみ方を見つけるのが望ましいと思います。。おいら的に

329 :心得をよく読みましょう:03/06/30 21:57 ID:beCGPgoT
それはむしろ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056400123/
への回答ですな。

330 :心得をよく読みましょう:03/06/30 22:05 ID:lNg4zr9f
とりあえず運用板にいる運営に意見をぶつけよう

331 : ◆HFGVBeMRf. :03/06/30 22:09 ID:8WluthAo
運用板のデフォ名無しは酷いな

332 :心得をよく読みましょう:03/06/30 22:10 ID:IkZyvO4+
現行の運用情報板の名無しに意見のある方や、
その採用を決定したボヤッキー ★氏に意見のある方は下記で・・・

 【お約束】 運営情報の名無しを決めよう
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051532609/l10

333 :心得をよく読みましょう:03/06/30 22:12 ID:rlqSnFKl
■■■■■■■■■■■■■■祭り勃発■■■■■■■■■■■■■■
田舎の予備校スレでDQNが粋がってます。
こらしめてやりましょう。
    【河合塾】松本大学予備校(復活)【提携】@大学受験板
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1054392094/350-

334 :心得をよく読みましょう:03/06/30 22:16 ID:KFo3sk2l
扇動ウザイ

335 :心得をよく読みましょう:03/06/30 22:37 ID:DAOyxSdg
とりあえず通報はした

336 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/07/01 10:10 ID:GnAw32wU
>>325
>>332
>>333(←何気にぞろ目踏んでやがるし。)
いらねぇ。


337 :心得をよく読みましょう:03/07/01 21:48 ID:jp4wWl3Y
批判にすらなっていない
電波な2ちゃんねる罵倒カキコを書きなぐる
腐れアンチに何を言っても無駄。

338 :心得をよく読みましょう:03/07/01 22:04 ID:yE44bZS3
批判にすらなっていない
電波な2ちゃんねる誹謗中傷カキコを書きなぐる
生ゴミ信者に何を言っても無駄。

339 :心得をよく読みましょう:03/07/02 02:11 ID:X8GZE8iA
アンチってオウム返しのレスしか出来ないのか?

340 :心得をよく読みましょう:03/07/02 04:18 ID:tMXF+0T6
不毛

341 :コルカタ狐:03/07/02 12:00 ID:0kmo+UDf
かなり無駄だと思い始めてきましたが・・・・
コピーはりお許しを
1.管理側は「現状で多発している社会に対する弊害」より「匿名者の言論の自由等」を優先すべきと考えているのか
2.管理側は「現状で多発している社会に対する弊害」は、まだ社会的に許される限度を超えていないと考えているのか
3.「有害発言はその発言者の責任であり2ch自身は責任はない」との理由により大がかりな体制変更をする予定はないのか
4.管理側は「2chのあるべき姿=”概ね”今のままでよい」と思っているのかどうか

私は「有害な書き込みをするアフォを社会からなくせ」と言っているのではなく、また「アフォを放置する2chが悪である」と訴えているわけでもなく、責任の所在を充分に理解したうえで、「アフォが書き込まないような工夫をしませんか?」と提言しております。
管理者は唯一掲示板に手を加えることが出来る立場です。「有害発言はその発言者の責任であり2ch自身は責任はない」ということはほぼ同意したうえで、そんな中で管理者としてなにか行動を起こす気はないのですか?という点が知りたいのです。
もしその気がなければ、それはそれでいいんです。私がどうこう言うことではないから、話は終了。
その気があるなら、微力ながら一緒に提案は出しますよ、というだけ。

なんだか、話はすすまないかなあ・・・・。

342 :心得をよく読みましょう:03/07/02 12:04 ID:/v56QFgd
答えがないというのも一つの答え。

343 :心得をよく読みましょう:03/07/02 12:11 ID:U/rifKYs
>その気があるなら、微力ながら一緒に提案は出しますよ、というだけ。

屁の突っ張りはいらんですよ。

344 :心得をよく読みましょう:03/07/02 12:45 ID:CgooPbRV
                 , ─ヽ>>1が立てた糞スレを終わらせるぞ
_________   /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_|   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__| /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
|__|__|__|_| | \´-`) / 丿/
|_|__|__|__| \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|__|__|_| /\__/::::::|||
|_|__|__|__|/   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


345 :心得をよく読みましょう:03/07/02 18:00 ID:qp3JxdCX


346 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/02 18:50 ID:5+ZZyooH
>>341
一住民の意見ですが、アフォが書き込まないような案があるならもったいぶらず
に書き込んで見たらどうですか?
アフォの基準見たいな事とか、いろりろ。。
管理人に、この先どうするのか聞くより、現状はこうでこうすればこうなるんじゃない
の方がより建設的で見てるおいらも反応しやすかったりです。

管理サイドのみへの話ならメールとかの方が良いと思います。。

347 :コルカタ狐:03/07/02 20:26 ID:FTGTdLYr
>>346
書き込んでみたんです
>>193とか>>195とか
ただ、管理側が必要としていない提案なら無意味ですし、管理サイドの見解を知りたくて質問を投げかけました。
メールは返ってきませんからねえ・・・。


348 :籠の中の豆腐の角:03/07/02 20:50 ID:cO+wsyfG
>>347
>管理サイドの見解
こういうものを求めているのなら、直接訊けばいいだけだと思いますが。
もっと言ってしまえば、ついでに案も提示してお伺いでも立てればよろしいのでは?

>管理サイドの見解
これが目的であるなら、公開の場でやるようなことではないような気がしますよ。


349 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/02 21:13 ID:5+ZZyooH
>>347
なるほど、、>>193の板数の縮小と管理は別問題じゃないでしょうか。
掲示板を組織と見ればボランティアという形で各板を管理しているような
格好ですし、作業責任は全て管理人にあると言う事で、板数が増えれば
お手伝いさん(作業性)を増やすと、、経費(鯖代とか)は掛かるでしょうが
規模の大小と完璧な運営とは直ぐに結び付くとは思いません。

>>195は、2chの趣旨に関わる問題だと思うのでユーザー登録制と言うのは
一概にコメント出来ないですが、挙げられた諸問題の根本はユーザー登録制
では無くせないと言いますか、扱いが悪くなる程度で扱いやすい所へ移動する
だけじゃないですかね。。これは>>193の日本社会にとってプラス?と言う面で、、

これはおいらの感じるとこですが、2ちゃんねるはある意味隔離板であり試験板
であると。。まぁ、こんな考えの輩もいると言う事で。他のレスはまだ見てません

350 :心得をよく読みましょう:03/07/02 21:15 ID:r74TAYEM
有益だとか真実だとかなんかハナから度外視でおもしろい情報が集まればいい!
そのポリシーの為なら損得抜きで戦います


351 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/07/03 09:50 ID:Q7lub80v
なかなか顔出せなくてすみません。
自分で立てたスレなんで書き込む暇が無くとも目だけは通して来ました。
取り敢えずやはりここも他同様話が進まないようですね。
しかし個人的には無駄ではなかったと思っています。
これからも引き続き宜しくお願いいたします。
俺はこれからもう一度このスレを全部読み直して来ます。
では。

352 :心得をよく読みましょう:03/07/03 21:22 ID:KJGtSI4E
アンチ2ちゃんねる活動は某国の(ry

353 :心得をよく読みましょう:03/07/03 23:58 ID:pG4vAxYi
2ちゃんねるが某国の傘下に入るとき、日本の危機は更に高まる。

354 :心得をよく読みましょう:03/07/04 03:46 ID:HJ7PPBz0
2ちゃんねる批判は管理人を取り込むのが目的か?
http://219.113.143.242/blog/kirik/archives/000167.html
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000006522.html
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000006524.html

355 :心得をよく読みましょう:03/07/04 22:29 ID:HJ7PPBz0
追加資料
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000006525.html
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000006552.html

356 :心得をよく読みましょう:03/07/05 06:11 ID:bZGWeNom
暢気な管理人と必死なアンチ&工作員。
どっちが上手か?

357 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/07/05 15:20 ID:jvvj/uTM
…どっちでしょ。

358 :心得をよく読みましょう:03/07/06 04:47 ID:T52cQgr5
なんだかな…

359 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/07/06 14:13 ID:DCZPAM+J
つーか俺は何なんだと。

360 :心得をよく読みましょう:03/07/07 02:29 ID:YOaiDhs0
さあ…

361 :15682 ◆jWU.FEbXOc :03/07/07 12:58 ID:VMI2m416
さぁ…

362 :心得をよく読みましょう:03/07/07 15:02 ID:paWry+5Y
>>324
つまり加害する自由が存在することは考慮せず=加害者を保護し、
被害者に対しては裁判沙汰にできないことを責める=被害者に攻撃的
ってわけだな。

でもそれは性善説とはなんの関係も無いなぁ。。。

363 :心得をよく読みましょう:03/07/07 15:42 ID:g6e74VIT
さぁ...

364 :362:03/07/07 16:04 ID:paWry+5Y
掲示板は性善の場であって性善の場なんかじゃないね。
自分の素性も明かさずに何でも無責任に発言できてその上裁判にならなければ報復されるのは難しいと分かっている所で
性善なんて当てになるのか。
だいたい被害者は裁判でしか自分を守れないってのはなんだ?
その時点で不公平じゃないか。
真に性善説が成り立っている場なら
加害者が性善説でもってなんでも書き込めることができるし、
被害者は性善説でもって自由に発言を削除できるようにするのが当然ではないか。

それとも何か、
書き込みは性善とできるのに削除はできないというのか。
性善説が人間に内在した道徳を考えたものならばそれはあらゆる行為の前提となるものであって、


一方の行為に当てはまってもう一方の行為に当てはまらないんじゃ、これは矛盾しているな。

365 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 16:54 ID:710d4NkK
>>364
管理人の色付けが性善説ちゅーことかな、、ギシギシのハリハリの規則や仕様
で縛る掲示板にする事も可能だろう。
縛っていたらこれだけのサイトは出来なかったかも知れないし、出来たかも知れ
ない。無責任な発言の落とし前は付けてる訳だから、予防と言う意味で削除のあ
りかたを語るのは前向きでしょう。
そんでこの掲示板の書き込みが今後の生活に多大なる影響を及ぼすなら厳正
に抗議し、削除等対処に及ばせぬなら裁判も辞さないと
たいした影響もないなら見ない。読まない。関わらない。。

掲示板の予防も必要でしょうが、自分自身の予防も大切です。

366 :心得をよく読みましょう:03/07/07 19:19 ID:paWry+5Y
>自分自身の予防も大切です。
これができないって言ってんのになぁ。。。

367 :心得をよく読みましょう:03/07/07 19:26 ID:paWry+5Y
掲示板のシステム上一般利用者の予防は無理ってことね。
ひとつ言っておくけど、書かれた後じゃ予防になってないだろう。

368 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 19:37 ID:710d4NkK
>>366-367
根も葉もない変な内容を書かれるような対人付き合いをしない事。
妬みを買うような時は先に手を打つ。
ダメなら掲示板自体見ない。

で、その書き込みが生活上不利益をもたらすなら>>365だな、、

369 :心得をよく読みましょう:03/07/07 19:50 ID:paWry+5Y
>>368
悪いけどここは根も葉も無いことを言われる場なんだよ。
だからこそ、対人関係なんてたいした予防策にはならないんだよ。
それから掲示板見ないって?
見て見ぬ振りをしろってことか。
なんの解決にもならないな。

370 :心得をよく読みましょう:03/07/07 19:53 ID:paWry+5Y
>>368
先に手を打つってのも詳しく聞きたいな。
管理人に「○○の噂はでたらめだから見つけ次第削除しろ」
って言えばいいのかな?

371 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 19:59 ID:710d4NkK
>>369が何処の誰だか分からないのに、、というかおいらが何処の誰だか
分からないのに変な事言って間に受ける方が問題かと
少なくとも心当たりのある人物が書き込むなら事実と違うだろ!とかなるけど

372 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:00 ID:paWry+5Y
>>371
そうやってすぐ利用者のせいにして事を済まそうとするんだな。

373 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:01 ID:710d4NkK
意味がわからん

374 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:03 ID:paWry+5Y
だいたい、真に受けなければ何を書かれていていようがそれでいいのか。
それに自分が真に受けようが真に受けなかろうが噂というのは一人歩きするのが常でね。
困ったもんだ。

375 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:07 ID:paWry+5Y
なにかあるとすぐに「利用者が真に受けるのが悪い」「利用者が中傷を書くのが悪い」って言う。
んで、当の名誉毀損・荒らし行為等の問題を一般利用者としてはどう予防しろと言うのかまったく回答が返ってこないんだよね。
せいぜい「荒らしはほっとけばいい」と。
ほっといて本当になくなるんだかどうか疑問だねぇ・・・。

376 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:11 ID:710d4NkK
流す事も必要。。書き込みが生活に関わるようなら速やかに削除要請する
のが現状のきまりだろ。
新たな削除システムや誹謗中傷書き込み防止策を考える方向で行くなら
どしどし提案するのが良い。

377 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:15 ID:paWry+5Y
荒らしを食い止めるために一般利用者はIP規制もできなければ、根拠の無い一行レスの中傷も削除できない。
削除依頼したところで、なくならない、キリが無いからほっとけと言われる。
噂が広まる前にすばやく削除してもらえるとも限らない。
そのうえ根も葉も無い変なことを真に受けられてそれを「真に受ける人が悪い」と言い訳され、
それが裁判が起きるまで放っておかれてからようやく問題性に気づかれたんじゃ、
事前に被害を予防するなんてかなり難があると思わないか?


378 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:18 ID:710d4NkK
おいらが荒らしているかも知れない、>>375が荒らしかも知れない、、
利用者には分からないから深追いするなって事でしょ。。
深追いが荒らし行為になる可能性があるから流せるものは流そうと

379 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:27 ID:710d4NkK
>>377
殺人を予防するには結局自己防衛するしか無い訳でしょ。世界を見れば
犯罪が絶えないのだから、防犯・予防にも限界がある。
だからこそ自己責任・自己防衛を肝に命じなけりゃいけないと思うよ。

繰り返すようだが、新たな削除システムや誹謗中傷書き込み防止策を考
える方向で行くならどしどし提案するのが良い。

380 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:27 ID:paWry+5Y
>>378
そうだな。
深追いはしなくてもいい。
その代わり、深追いできないからこそその場その場の落とし前はキッチリつけなきゃな。
俺が荒らしだろうがあんたが荒らしだろうがそんなことはどうでもいいんだ。
一般利用者の目に映る行為は誰がやったものであろうが荒らし行為そのものだ。
だから、掲示板の賛否を語るのに悪いヤツは極少数だとかよく言われるがそんな理由もどうでもいい。
証明できるもんならやってみろ、いや、たとえ証明できたとしても掲示板の質というのは
書き込みの数と質そのもので決まるんだ。
他に一般人が評価するのに参考する材料ははっきりいって無い。

381 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:30 ID:710d4NkK
>>380
ネット上とは言え、己を見失わない事だな、、

382 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:31 ID:paWry+5Y


     「とりあえず流しとけばいい」ってのは諸悪の蔓延のはじまり。



383 :心得をよく読みましょう:03/07/07 20:43 ID:paWry+5Y
>>379
自己防衛に任せる前に国家は法制定で罰と同時に発生の予防として対策をとってくれている。
しかしながらここは、削除しても問題ないと解かっていながら予防にならないからと端から諦められている。
利用者の善意に任せてなんでも書き込みすることを大概許すのなら
利用者の善意に任せてなんでも自由に削除させるというのが当然だ。

384 : ◆HFGVBeMRf. :03/07/07 20:53 ID:710d4NkK
>>383
現実、毎日事件が起きてる訳じゃん。予防にも限界があると見るしかないよ。
そんで善意で自由に削除した時の問題点として、熱心な人が片っ端から
削除しまくったら掲示板として成り立たない。
掲示板という機能を残しつつ自由に削除できるシステム提案だな。

385 :心得をよく読みましょう:03/07/08 01:46 ID:Lw+OkIay
馬鹿アンチの放置にも限界がきているな。

386 :心得をよく読みましょう:03/07/08 02:07 ID:RoQfYTLo
>>384
熱心に荒らされまくっても掲示板として成り立たないよな。

387 :心得をよく読みましょう:03/07/08 08:36 ID:w7Fii9Mp
>>386
削除依頼&放置で対応してる訳だが、書き込みが消されたら何が書いてあるか
わからないからどうしようもない。

388 :心得をよく読みましょう:03/07/08 13:16 ID:Rc4FoP1Q
掲示板上の荒らし行為なんてたいした問題じゃないだろ。
所詮は掲示板の内部のコミュニティで自己完結して終わり。例え目にあまる荒らし
行為だとしても、見ない・利用しなければいいと言う程度で解決する。
2ちゃんのみならず、ネット上で流れる個人情報(画像・動画・電話番号・住所・その他)に
危機感を覚えるなら、限られた相手にしか電話番号・住所等を教えない、写真(プリクラ・写
メ)・動画を残さない、その程度の予防措置は必要だと思うよ。
MX・Winny・2ちゃんも含め乱立する無数の掲示板、悪意があればいくらでも足がつかな
い方法で、誹謗中傷・個人情報を書き込む事なんて可能。
ネット上の無法地帯ぶり、2ちゃん管理体制の放漫さを付く前に、自己防衛するのが一番
てっとり早い。
一応管理人が居るだけ2ちゃんはまだまし。winny・mxにupされたら、それこそ誰も管理・消去
できないまま個人情報・猥褻画像が無限に増殖していって、晒され続けるわけだが。。。。。。。

389 :心得をよく読みましょう:03/07/08 13:34 ID:xbx6XY1y
性善というのは無能な人間を考慮しないということなんだが。
自己防衛出来る人間しか居ないから守る必要が無いってのが
性善説の考え方だよ。

390 :心得をよく読みましょう:03/07/08 18:07 ID:RoQfYTLo
>>389
だから性善説の場なら削除も自由にやらせろよ。
それをやらせないってことはここは性善説の場じゃないってことを
西村は証明してんだよ!

391 :心得をよく読みましょう:03/07/08 18:19 ID:RoQfYTLo
>>390
いっとくが削除ってのは自己防衛のためだけにやるものでもないぞ。
より一層快適な掲示板にするための整頓だ。
削除荒らしみたいなむのうな人間は考慮しないんだろ?
だったらあっても問題ないじゃないか。

392 :心得をよく読みましょう:03/07/08 18:38 ID:RoQfYTLo
>>388
だったら削除することも問題ないだろう。
もともと見なければ分からなかったことだし、
もし、見て気分が悪いと思えば気軽に削除すればいいだけのこと。
削除して本当に周りに迷惑がかかる書き込みがいくつあると思ってんだか。
削除してもログは残すようにすれば証拠隠滅にもならない。
荒らしがたいした問題で無いなら削除もたいした問題ではない。

393 :心得をよく読みましょう:03/07/09 06:04 ID:Vi50//FS
2ch批判をする者で、閉鎖願望が高いほど思考が電波化しやすい。

394 :心得をよく読みましょう:03/07/09 10:20 ID:pV13bZEJ
>>393
一般社会では全く通じない言語
日本語に非ず

395 :心得をよく読みましょう:03/07/09 11:41 ID:KDsUJpFk
>>390
全ての書き込みは良いものなので削除するのは性善説ではありえません。
だから削除系板の廃止キボンヌ。

396 :心得をよく読みましょう:03/07/09 15:35 ID:btqqS1UE
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053150887/

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/27 04:56 ID:phzMNfBk
運用情報板→幼女板
削除整理板→生理板
削除要請板→妖精板
削除議論板→詐欺板
などの略称なのに批判要望板→要望板なのはおかしい!
というわけで以下を提唱する。
批判要望板→誹謗板

50 名前:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日:03/06/27 22:31 ID:RoxI+2eI
>49
ろくな略称がついてないなw
批判要望板→誹謗板が一番まともなような気がするよ


あそこでされている議論の九割方が「批判」でも「要望」でもなく「誹謗」だからなぁ……


397 :心得をよく読みましょう:03/07/09 15:36 ID:cyoPvWeT
同じようなスレばかり立ててるアホが一匹いるな。

398 :心得をよく読みましょう:03/07/09 23:34 ID:z0V0uo84
>>395
だから悪い書き込みを失くすために削除を行うとは限らないと
いっておるだろうが!!

399 :心得をよく読みましょう:03/07/10 00:03 ID:x/xvug3e
性善説の場であるなら削除反対ってのもまたおかしいな。
それは削除行為が性善と行われないということを危惧しているからじゃないか?
性善の場なら削除は必要ない、しかし言い換えれば、別にあったってそれに反対する必要はないではないか。
しかも、常に性善説にしたがって書き込まれていると仮定しても、間違いは起ころう。
だから善心に基いて削除し書き直す。
性善説とはあくまで善心を主軸として説いたものであって、
「性善説によれば間違いは起きない」なんてことではない。
だから間違いをなおすということは性善説には反していない。
性善説の場であると言いながらそういった自由を許さないことが矛盾している。

私の提案している削除というのは規制ではなく自由だ。

400 :test:03/07/10 00:53 ID:phHv9QXy
ネット上のコミュニティに限らず、何でもそうだが、
一定の重心や秩序を欠いた組織はどこへ向かうのかなと・・

教室の中で暴れてるワルがいて、それを煽るプチ悪ガキがいて
全体もざわざわ私語をしていて授業にならん、まー厨房工房時代そういうモンだろーが。
でもセンセーが金髪&ピアスで「俺もテキトーにやってっからさ(ワラ
どーせ他人のことだし(ヘラ」っていうのは、そ れ は 話がちゃうと。
それだと子供の方も「あ〜人生適当でいいのか〜」ってなって、もー全体グダグダなるよ

ほんとにひろゆき氏はいったい何をお考えなのか??
告訴されて、ヘラヘラ〜としてサンダル姿で法廷に現れ「しらないっすぅ〜」
ま、ダウンタウンが定着させたダラダラ〜感みたいなのに憧れる時期はあるか。
でもカコイイ不真面目さとか大人の遊び方とかに気づけよ。

むかしうつ病だった頃ニフやアングラ荒氏まくってた自分の目にすら
いまの2ちゃんの状況は廃なものに映る

401 :test:03/07/10 01:12 ID:phHv9QXy
総体としての2ちゃん=うんこ・ごみ これ定説だな
まあ参加者一人一人にはまともなのは多いと思うが。
2ちゃんに深くかかわってるやつや取り巻きはうんこ度が高い。これも定説
切込隊長もラジ@聞いてたら頭のキレはいいんだろうが案外まゆつばモンだな
テンパッてるが最近では大金持ちのショボいやつとして見てる
会話の節々の中で脆弱さがチラ見えしてるよ

402 :心得をよく読みましょう:03/07/10 06:38 ID:GMAIa+sC
最近の日本社会が鬱状態なんですよ。
だから互いが互いを否定して対立状態になっている。

403 :心得をよく読みましょう:03/07/10 09:25 ID:Ug6l6W9h
http://homepage3.nifty.com/askadou//

404 :心得をよく読みましょう:03/07/10 15:10 ID:gacw8fLc


405 :心得をよく読みましょう:03/07/10 15:19 ID:KmqyEuh2
相手を否定することによって自我をようやく保っているという状態ですな

406 :心得をよく読みましょう:03/07/11 02:02 ID:IbozjCyp
>>405
胴衣

アンチは2ch否定している事で自我保っているんだな。

アンチに言われる前に言っておくが、
信者は2ch肯定している事で自我保っているんだな。

これでイーブン。

407 :心得をよく読みましょう:03/07/11 02:11 ID:RSA0dvdC
>406
で、中立意見を書いて自我を保つ人もいると。

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)