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2ちゃんねるのウェブデザイン

1 :1:03/07/08 23:26 ID:Bdt0OtLH
2ちゃんねるのウェブデザイン
どうにかなりませんか。
吐きそうです。何でこんな気持ちの悪い色なんだ。


2 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:28 ID:BA9PCq6K
2

3 :1:03/07/08 23:29 ID:Bdt0OtLH
個人的意見じゃないよ。
みんな思ってるよ。

4 :f224.ac169.FreeBit.NE.JP:03/07/08 23:30 ID:NSJ1tAWb
トンだ?

5 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:31 ID:lUt+p5ZD
>>1
>>3
あなたに合う、あなたが見ていて爽やかになる他の掲示板に行ってください

6 :1:03/07/08 23:36 ID:Bdt0OtLH
>>5
頭の悪いやっちゃなー。
デザインや色の問題、となると、なぜ個人的意見とかたづけられるのか。
そういうのは、
「認知科学」のクオリアについて一通り勉強した上でアドバイスしてね。

というわけで、なぜこんなに気持ちの悪い色なんだ。

7 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:42 ID:Q2DQ2e0H
他のスレでも書いたことだが。

あなたの意見=みんなの総意、では必ずしもありません。

8 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/08 23:42 ID:3FFcsmR7
コリアの学問なんて知らないべ。

9 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:43 ID:Q2DQ2e0H
ついでに言ってしまえば。

>>1さんが見やすいと思うぺージのデザインをたたき台として提示して下さい。

10 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:44 ID:kHRqyuPT
脳内にみんなが居るんだよな>1
俺は知ってるぞ安心しろ。

11 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:48 ID:l78lEXhQ
今更デザインなんて変えられるかバカ

12 :1:03/07/08 23:48 ID:Bdt0OtLH
>>7
それ反論になってると思ってんの?ハハハ。
あのさー、クオリアもわからないで言ってる訳じゃないよね?
たとえば、うんこのことを、ほとんどの人間が汚いと感じるのは、
常識だよね。いちいち総意なんて、いると思ってんの?
2ちゃんのウェブデザインがひどいのも、
常識以前の感覚的な問題なんだけど。ププッ。

13 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:50 ID:vy29X38+
つまり>>1はクオリアとか言うマニアックな知識をひけらかして自慢したいわけですね?

14 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:51 ID:sn6hVY/a
かわいそうな人間がいるんだな

15 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:52 ID:fWzcMD4a
>>1
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


16 :1:03/07/08 23:54 ID:Bdt0OtLH
>>13
ひけらかす?
>>5>>7
瑣末なことでいちいち注意するから、お尋ねしたまで。

17 :fusiamasan:03/07/08 23:55 ID:MoPeuM8u
これでよいのか?w

18 :1:03/07/08 23:55 ID:Bdt0OtLH
>>15
きみ馬鹿だよね?

19 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:55 ID:lfgkai/k
あのウンコデザインに耐えられないなら、2chブラウザ使おう。

20 :心得をよく読みましょう:03/07/08 23:55 ID:Q2DQ2e0H
で、>>1さんの見やすいと思ってるWebデザインの提示は?
それださないと話のたたき台にはならないと思うのですが。

21 :1:03/07/08 23:58 ID:Bdt0OtLH
>>20
たたき台なんて、WEB上にいくらでも転がってるっしょ。

それより、このひどさは、半端じゃないね。わざとだろう。

22 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:00 ID:SB/5QRhr
じゃあ、そのたたき台の具体例をちゃんと出して下さい。
参考となるぺージのURLとその理由も。

23 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:00 ID:2UrlnggS
結局>>1は何が目的だろう。
デザインを批判してるだけで具体例出してこないし。
さっそく夏厨か?

24 :オペラ信者:03/07/09 00:01 ID:MBjoRlmq
>>1
そもそも気持ちの悪い色とは何か?
CSSを使わないといけないのか?
xmlでないといけないのか?

質感がどうこう言ってるインテリ夏厨は死んでいいよ



25 :1:03/07/09 00:03 ID:1lUkrHzl
>>22
なぜ?そのWEBが2ちゃんに晒されたら、迷惑がかかるだろ?
それに、どんなデザインにしろ、これよりひどくなることはない。

26 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:04 ID:SB/5QRhr
ま、認知科学という見地は面白いと思うけどね。
わたしも大学で少しだけかじったけど。
さすがにクオリアのような最新のことは知らなかったが。

ただその見地で提言や批判はしても、具体例を出さないと話は進展しない。
それができないのならはっきり言って意味無いです。
きちんとした具体例が提示できないなら論外でしょ?

27 : :03/07/09 00:04 ID:fgJE4afM
>>22
たたき台


2ちゃんねるのパクリ
http://www11.plala.or.jp/mg916/

2ちゃんねるのパクリ2
http://world2ch.net/

japanetたかたのパクリ
http://www11.plala.or.jp/japanet/

28 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:08 ID:SB/5QRhr
>>25
そのぺージのスクリーンショットでもいいのよ〜
それか具体的にどんな色づかいがいいとか、どんな形状がいいとか文章できちんと示せるはず。

ただ「気持ち悪い」「酷過ぎる」を連発するなら幼稚園児にでもできますが?


29 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:08 ID:2UrlnggS
クオリアを調べてみたら感情と五感の中間みたいな物みたいね。
結局主観的なものだな。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_pulse031
どの道>>1は人に何らかの要求をするときは分かりやすく言うべきだと思うが。

30 :1:03/07/09 00:09 ID:1lUkrHzl
そもそも、2ちゃんねるの雰囲気が悪いのも、
このデザインのせいだと言っても過言ではない。


31 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:10 ID:2UrlnggS
>>30
人の話聞いてないだろ?
結局どうして欲しいんだ?

32 :1:03/07/09 00:12 ID:1lUkrHzl
>>29
全然わかってないよ、君は。
そもそも、「志向的クオリア」と「感覚的クオリア」
の区別すらつかんだろう。
ググッたくらいで、解ったら世話はない。

33 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:13 ID:2UrlnggS
結局クオリアが理解できない物だからデザイン変更は却下が関の山。

34 :名無しの良心 :03/07/09 00:13 ID:/u0aev4o
リニューアルするよりも、「2chデザイン」 のままのほうが
得るものが大きいという判断なんでしょ。

35 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:14 ID:SB/5QRhr
>>1は人の話を聞かない、具体的な要望や例示もできない似非インテリ夏厨でFA?

36 :オペラ信者:03/07/09 00:15 ID:MBjoRlmq

おまいはクオリア云々よりも人の話を聞こう

37 :1:03/07/09 00:16 ID:1lUkrHzl
>>34
まあ、「形」は今のままでもいいと思うけど、「色」がどうにもひどい。
それぐらいの変更なら、技術的にも簡単だろう。


38 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:16 ID:SB/5QRhr
クオリア云々いうなら最低でも管理人にわかりやすいように解説すべきだと思うのはわたしだけかね。
理想的デザインの提示も含めて。

まー、クオリアのことは興味持ったから、入門書が新書で出てたら買って読んでみるかな。

39 :1:03/07/09 00:17 ID:1lUkrHzl
>>38
おーっ。それがよい。

40 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:18 ID:SB/5QRhr
それがよい?
どっちに対して?
「管理人にわかりやすいように解説」なら今すぐやってくれ。

41 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:19 ID:vbWagp/G
>2ちゃんねるのウェブデザイン
>どうにかなりませんか。
>吐きそうです。何でこんな気持ちの悪い色なんだ。

だ っ た ら 、な ぜ 来 る ん だ ?

42 :オペラ信者:03/07/09 00:19 ID:MBjoRlmq
でも西村氏は面倒くさがってやらねえと思われ

43 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:21 ID:SB/5QRhr
>>42
そらそーだ(笑)

44 :1:03/07/09 00:21 ID:1lUkrHzl
>>40
入門書を読むことが、一番説明としてわかりやすいと思うけど?

45 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:22 ID:2gX/KH36
どうでもいい事だ尿〜

46 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:23 ID:SB/5QRhr
入門書云々はわたし個人の行動ですが………

もしかしてあんた読解力無い

47 :1:03/07/09 00:23 ID:1lUkrHzl
>>42
「色」を変えるのがそれほど、めんどくさいのか?
西村氏とはパソコン初心者なのか?

48 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:24 ID:SB/5QRhr
あ、最後の?が抜けちった。

しかし、ただ人の話も聞かない、読解力も無い、アイディアも提示できない人が
クオリア云々デザイン云々言えるのかいな。

49 :1:03/07/09 00:26 ID:1lUkrHzl
>>46
俺の文章を読むことも、あなた個人の行動です。
入門書くらい読んで、調べないような人が、
俺が説明をしたとして、それを読み、なおかつ理解するとは思えない。

50 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:27 ID:30zZMMRM
「クオリア」ググってみたけど・・・なかなか難しいもんだね。
これを2ちゃんねるのWebデザインに反映させる???
よくもまぁ、考えたもんだ。

51 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:27 ID:LpgQFhON


=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\                            
======== (  人____) ハァハァ                 __ウワァァァァ!
======== |./  ー◎-◎-)                   /  /\    _______________
======== (6     (_ _) )        ガガガガガガカ 「===回l  /
======== | .∴ ノ  3 ノ         人人 ____ [(゚Д゚ ; □l < く…来るな! このバケモノ!
=========ゝ       ノ        <   □===∩ll≡[⊂_ノ   \_______________
========/   >>1   \          ∨∨  ̄ ̄ヽ[ 日=_」
=======(_ノヽ     ノ\_)                /__l/ [  ll
========= (  ⌒ヽ´                    □ l  l □
==========ヽ ヘ  ) ズンズンズン             「=_」   [=¬
==========ノノ `J                     ̄      ̄


52 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:27 ID:SB/5QRhr
ついでに言ってしまえば、2chのデザインは管理人たるひろゆきの好みや趣味で
決めたことだから、あれこれ言うこともそんなにできんでしょ。
もっとも、ひろゆきを納得させる提案だったら採用してくれるかもしれないが。

ついでに。ひろゆきのめんどくさがりはかなりのものですぞ。Web上あれこれ探せ
ばそのめんどくさがりは天性のものと分かるから(笑)

53 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:28 ID:SB/5QRhr
んで、>>1は結局具体的にどういうデザインにしてほしいのかまだ提示できないのかね。

54 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:32 ID:ASbszfoN
実に目に優しい自然な色彩だと思うけど。

55 :1:03/07/09 00:33 ID:1lUkrHzl
>>52
でもこれだけ利用者が増えたんだから、2ちゃんねるが
「ひろゆきだけのものだ」とは言えないよね?

56 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:34 ID:30zZMMRM
クオリアに「感覚質」という言い回しがついていた。ふううううむ。
プラトンのイデア論みたいなやつではないかと思ったのだがどうよ。

57 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:35 ID:30zZMMRM
>>55
ある意味ではひろゆきのものだし、ある意味ではそうでもないね。
しかし2chのウェブデザインに関して言えばひろゆきのものだと思うぞ。

58 :1:03/07/09 00:37 ID:1lUkrHzl
>>54
理屈の上で考えるとそういうことになるかも。一応緑色だし。
ただ、自然界にこういった、緑色は存在しないし、
全体のバランスにも欠けてるようだね。
「感覚的クオリア」で感じるにつけ。

59 :1:03/07/09 00:43 ID:1lUkrHzl
>>56
いい線言ってるが、あくまでイデア的実態は他にあって、
というのが、イデア的に説明すると、この世界は原子の集まりに過ぎない。(この認識も本来、志向的クオリアに関係する、つまりイデアではないが)
ただ、「光の粒子や波長」が目の表面にぶつかった時、
網膜や脳の中にあるクオリアによって、「色」や「形」
に変換されるわけ。その「形」や「色」の雛形とも言えるものがクオリア。

60 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:45 ID:SB/5QRhr
講義はいいとして。
どんなデザインがいいのか示せないようで。
2chのぺージのソースを使ってデザインし直してもいいんだけどなぁ。

61 :1:03/07/09 00:46 ID:1lUkrHzl
>>57
そうとも言えない。
もしこのウェブデザインによって、
利用者の人格が疑われるようなことがあれば、
責任問題が発生する。

62 :1:03/07/09 00:47 ID:1lUkrHzl
>>60
まじで?

63 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:49 ID:SB/5QRhr
やっぱり読解力無いよ。
「2chのぺージのソースを使ってデザインし直して提示してもいい」と書いたつもりなのだが。
ふりがないる?


64 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:50 ID:KgeBUVrh
とりあえず1は、背景(レンガ)とテーブル色(#CCFFCC)の代替案を提示しなさい。

65 :1:03/07/09 00:51 ID:1lUkrHzl
>>60
そういうのは、今すぐに決めるのはうまくない。
少しじっくり考えたほうがいいよ。

66 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:51 ID:30zZMMRM
>>59
なかなか分かりやすい説明サンクス。

しかしこのままでは単なるイデア=クオリア論に終わってしまいそうなので
>>60の言うとおり
具体的な提示から始めていかないと。
俺もhtmlぐらいは書けるからデザインしなおしてもいいんだが。。。

67 :心得をよく読みましょう:03/07/09 00:53 ID:SB/5QRhr
なーんだ、デザインに文句有るのに、その対案を準備できてねーんじゃん。
「いますぐに決める」ってお前あほか?

余談だけど、板によってはデフォルトの背景(レンガ)では無い板もありますので、あしからず。

68 :1:03/07/09 00:56 ID:1lUkrHzl
>>66
人間自体がイデア的なものであると考えた場合、
イデア=クオリアとなるが、、また説明が長くなるんで止めた。

>>63
なーんだ。
俺の読解力のせいじゃないよ。普通そういうふうに読むぜ。

69 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:00 ID:I40z7x65
クオリアって言いたいだけか。

70 : :03/07/09 01:01 ID:tNeEyBzt

2ちゃんねるのパクリ
http://www11.plala.or.jp/mg916/

2ちゃんねるのパクリ2
http://world2ch.net/

2ちゃんねるのパクリ3
http://www.2ch2.net/

japanetたかたのパクリ
http://www11.plala.or.jp/japanet/

71 :1:03/07/09 01:01 ID:1lUkrHzl
>>67
なんじゃそりゃ。
デザインがひどいことを、批判するのに、対案を
俺が準備せにゃならんのか?
俺はあくまで利用者でスタッフじゃねーんだぞ。



72 :オペラ信者:03/07/09 01:03 ID:MBjoRlmq
そのクオリア云々のレベルはよくわからんので標準以上と仮定しよう
でも読解力のレベルが授業中、私語ばかりする小学生レベルなので

>>1は今年最初の夏厨と認定します

73 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:05 ID:SB/5QRhr
普通物ごとを論じるのに対案や別からの視点による意見等々出すのが
当たり前だと思いますが。

認知科学のことは知っていても、こういったことには無知なのね。

74 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:05 ID:30zZMMRM
>>71
普通、「ひどい」とか「ひどくない」ってのは、絶対じゃなくて相対の観念だから、
例えばある一つの事例を出して、「これはひどい」じゃ駄目だと思うぞ。
何かと何かを比較して、これはひどいっていうなら分かるが。

>俺はあくまで利用者でスタッフじゃねーんだぞ。
うわぁ逃げましたね

75 :1:03/07/09 01:06 ID:1lUkrHzl
>>72
お前頭悪いな。びっくりする。
人の文章が理解できなくて、
その人間の読解力を判断できると思ってんのか?

76 :オペラ信者:03/07/09 01:10 ID:MBjoRlmq
>>75
そっくりそのままお前に返してやろうか

77 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:12 ID:30zZMMRM
とにかく比較するものがないと話からして始まらないですよ。。。

78 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:12 ID:jXGNjf4c
>1
おまえらこの数週間に、どうでも良い事に難癖付け、
批判に見せかけてスレ立てしながら荒らしてるだろ?!

79 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:13 ID:Ln5avDqn
>>75
貴方こそ頭が悪過ぎで驚愕させられますが。

>72 クオリア云々のレベルはよくわからんので
これは「クオリア云々を論ずるレベルが高いか低いか分からない」であって、
「文章を理解できない」という意味ではないでしょう。

本当に読解力のない馬鹿ですね。
文章の勉強を小学生レベルからやり直してきてください。

80 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:16 ID:Ln5avDqn
>>1
> どうにかなりませんか。
こんな要望では「どうにか?」と返されて終わりです。
対案も具体案も国語の能力もないオコチャマは、
おねしょしないようにトイレにいってから寝なさい。

81 :1:03/07/09 01:17 ID:1lUkrHzl
「まずいものは、まずい」これわかるよね?
うんこ誰も食わないよね?
「汚いものは、汚い」
これも、わかるよね?誰も
うんこ、しげしげと眺めないよね?
>>73>>74
ものごとを、いちいち相対的に見なくても、人間判断できるわけ。
相対性理論の感覚化なんて、聞いたこともない。
この、ウエブデザインより優れたサイトなんてごまんとあるが、
迷惑がかかってはいけないので、晒さないだけ。
まあ主要な、企業のサイトとか、きれいなのがいくらでもあるから参考にすればいいじゃん。
フラッシュとか、そういうの言ってるんじゃないよ。
「色」のバランスとか、そういう部分で参考になるんじゃないの?

82 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:19 ID:Q545WP+Z
あーそうですか

83 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:20 ID:SB/5QRhr
だからそういったことの具体例をなんで示せないのかと(ry

ループしてるなぁ。

84 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:21 ID:30zZMMRM
はいはい分かった分かった。
んじゃさ、ウェブデザイン的に優れているサイトと、2ちゃんのように"優れていない"サイトのさ、
それぞれに共通する要素をそれぞれ抽出して提示してみ?
「ウェブデザイン的に優れているサイト、そのほとんどに共通する色彩の使い方と方法論」と
「ウェブデザイン的に優れていないサイト、そのほとんどに共通する色彩の使い方と方法論」とを。

85 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:23 ID:Ln5avDqn
>>81
> 「まずいものは、まずい」これわかるよね?
分かりません。まず、それを貴方が証明してください。
「貴方にとって不味いもの」が「万人に不味いものである」ということを。

> ものごとを、いちいち相対的に見なくても、人間判断できるわけ。
難しい単語を持ちだしてきているのに、意見はこの程度ですか。
「人間はあらゆる意味で相対的な比較によって価値観を生み出している」
という学説を聞いたことはありませんか?
また、百歩譲って相対的な対案を持ち出さないのはいいとしても、
「どこがどう悪いのか?」という具体的指摘さえも出来ないのなら、
本当にオコチャマは寝なさい。

86 :1:03/07/09 01:23 ID:1lUkrHzl
>>79
じゃあクオリアについては理解してるわけ?
説明してもらいましょ。
なぜ、イデアとクオリアは区別されるのか。
俺の文章を理解したらわかると思うけど。
おれのコピペだけはやめてくれよ。

87 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:27 ID:Ln5avDqn
>>86
三度目になりますが、読解力のかけらもないオコチャマは寝なさい。
ここはクオリアについて議論する場ではないと、
あなた自身も上で認めていること。
頭が悪過ぎて分からないのならば勉強してから戻ってきてください。

ああ、くれぐれも、おねしょしないようトイレは忘れずに。

88 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:27 ID:KgeBUVrh
>>69


89 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:29 ID:LpgQFhON


>>1はクオリア厨房

  

90 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:31 ID:Fom5wgMy


>>1はちんちん弄りすぎ



91 : :03/07/09 01:31 ID:0QQjqFzX
>>1は学問を受けたことありますか?
>>1は己のバカさ加減に気づいていますか?
>>1は精神病院から逃げてきたのではありませんか?
>>1は全国指名手配になっていませんか?
>>1は定職についていますか?
>>1は税金を滞納していませんか?
>>1は己が生きていても無駄だと感じませんか?


92 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:31 ID:P+MD43m5
ニュー速からスレストされたスレから来ますた。

93 :ニュ速からきますた!:03/07/09 01:33 ID:1RMCh6Z0
>>1
釣りか?リア厨か?
おもろすぎるぞ、お前。

しばらく静観させてもらう。
もっと弾けてくれ。

94 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:33 ID:hJOvbigJ
2

95 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:34 ID:vkeEUabo
このスレから来ますた

【夏】今年最初の夏厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!【なんだな】

1 :名無し募集中。。。 :03/07/09 01:28 ID:rxaEoNu8
今年最初の夏厨は批判要望板にいた!
2ちゃんねるのウェブデザインについて批判するも
あまりに人の話を聞かない痛い>>1を夏厨と認定しました
2ちゃんねるのウェブデザイン
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057674371/

96 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:35 ID:SB/5QRhr
ニュー速にスレ立ったんだ(笑)
しらなんだなぁ

97 :さくら組@はにゃ―ん@チョン公@糞コテ@知障:03/07/09 01:36 ID:nuMvBZpO
単に管理人が色盲なのでは?

もしくは開き目暗

98 :ニュ速からきました!:03/07/09 01:36 ID:1RMCh6Z0
>>86=1
> 俺の文章を理解したらわかると思うけど。
>おれのコピペだけはやめてくれよ。

ここら辺なんか秀逸だなあ。
才能あるよ。
できればキャップつけてコテハンとして活躍して欲しい。


99 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:37 ID:SB/5QRhr
色盲といえば、新聞で読んだことだけど、
「地下鉄の路線図で、各路線のイメージカラーが色盲の人と普通の人では見やすい、
見づらいに差がある」って記事があったなぁ。

100 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:39 ID:30zZMMRM
いま思ったんだけどさ、
「クオリア」って、あくまで「赤を赤く感じる」っていう、そういう具体的な認知のことを指しているんじゃないか?
それを受けて、個々の人間がどういう感想を持つか、それは含まれていないんじゃないか?
だから、「うんこはうんこ」、これはクオリアとして正しいと思うんだけど
「うんこは汚い」ってのは、クオリアとは関係ないんじゃないか・・・?
だから、>>1が2chのウェブデザインを見て、それを気持ち悪いと感じるのは、あくまで>>1だけだと思うぞ。

101 :1:03/07/09 01:39 ID:1lUkrHzl
>>85
>「人間はあらゆる意味で相対的な比較によって価値観を生み出している」
聞いたことないね。ていうか、科学的に証明されたの?されてないでしょ。
どうでもいいよそんな理論。
あと具体的に「色そのもの」や「形そのもの」
について、言葉ですべてを説明できるものではないので、
論理的に説明するのは難しい。
「ひどい」ものは「ひどい」わけ。わかる?

102 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:40 ID:30zZMMRM
ていうか知らぬ間に100ゲットしてたな(笑)

103 :ニュ速からきますた!:03/07/09 01:40 ID:1RMCh6Z0
18 名前:1 投稿日:03/07/08 23:55 ID:Bdt0OtLH
>>15
きみ馬鹿だよね?


これもイイ。
大物に育つ予感。(あっ、“2ちゃん内で”って意味ね。誤解スンナよ。)

104 :1:03/07/09 01:41 ID:1lUkrHzl
>>100
それは「志向的クオリア」でしょ。
もう少し勉強を。


105 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:42 ID:30zZMMRM
あ、どうやら>>100は違うようだ。スマソ

106 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:43 ID:q03MAtK8
そもそもクリオネがキモイとか言われても。
板違いだし。

↓こっちに立てろや
http://hobby.2ch.net/pet/

107 :ニュ速からきますた!:03/07/09 01:43 ID:1RMCh6Z0
101 名前:1 投稿日:03/07/09 01:39 ID:1lUkrHzl
>>85
>「人間はあらゆる意味で相対的な比較によって価値観を生み出している」
聞いたことないね。ていうか、科学的に証明されたの?されてないでしょ。
どうでもいいよそんな理論。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんだ、やっぱり釣りだったのか・・・

帰ろ帰ろ・・・

108 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:44 ID:SB/5QRhr
>>106
クリオネじゃねーって(笑)

むしろ心理学板とかそっち方面かな。

109 :オペラ信者:03/07/09 01:44 ID:MBjoRlmq
哲学とか?

110 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:45 ID:30zZMMRM
認識科学だから、とりあえず理系系の話だよねこれ

111 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:48 ID:Ln5avDqn
>>101
まだ起きていたんですか。ママに叱られても知りませんよ?

> ていうか、科学的に証明されたの?されてないでしょ。
証明されていますが、私が貴方に説明する義務はありません。
なぜなら、私には要望も何もないのですから。

ああ、一つだけありました。
とにかく、人の文章のかけらも理解できないような馬鹿なオコチャマは、
とりあえずトイレにでもいって寝なさい。
そして、日本語が理解できるようになってから戻ってきてください。

> 「ひどい」ものは「ひどい」わけ。わかる?
何度書かれても分からないものは分かりません。
私は今、貴方を「気違いレベルの馬鹿だ」と思い始めていますが、
貴方にはきっと分からないでしょう。

それとも貴方はエスパーで、電波でも発信していますか?
ここではなくて電波板をお勧めしますよ。



112 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:49 ID:h1j0o8JD
>>106 なつかし(w つか、クリオネってペット?

113 :1:03/07/09 01:49 ID:1lUkrHzl
クオリアもいいけど、
色が直感的にひどいと思うけど。


114 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:50 ID:QOvmBHFk
灰色の背景に黒文字ってのは、ひろゆきが「新聞」や雑誌の白黒ページが
読みやすい目に優しい配色だからっていうことでこの色に決めたってどっかで読んだような気がするが。。

115 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:50 ID:lXA8D3OH
馬鹿判別用語 クオリア

116 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:50 ID:30zZMMRM
いや、やっぱ>>100でいいような気がしてきた。
ttp://www.brh.co.jp/experience/exhibition/journal/34/talk_02.html
ここによると、「感覚的クオリアが現実を、志向的クオリアが仮想を担っている」らしい。
どちらにしろ、これは「認識」だろ。「それがいったいなんであるか」ということだろ。
だったら、やっぱり「認識」と、「それを受けての感想」は、別物じゃないかと思うけど。

ちなみに、俺的にはうんこは汚くないぞ。
今日はだしのゲン読んで、うんこは肥やしになると書いてあったぞ。

117 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:51 ID:QOvmBHFk
青リンクは恐らくデフォルトだろうし
名前欄の緑ってのは何でなんだろうね…。

118 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:52 ID:Ln5avDqn
>>113
日本語は分かりますか?
これも何度か書きましたし、他の人も書いているので
目にタコが出来るかも知れませんが、
まともに議論がしたいなら、対案か具体的理由をどうぞ。


119 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:53 ID:SB/5QRhr
だから直感的に「どの色が酷い、この色にした方がいい」って言えるだろうに。

ほんとループスレ。

120 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:53 ID:GWvfrQop
音楽がどこどこ鳴って
てかてか点滅する
2chがいいんですね?

121 :名無しの良心 :03/07/09 01:55 ID:/u0aev4o
>>81
ガキはうんこ好きだよね。
Dr.スランプのようにギャグのネタに使うこともあるよね。
価値観をずらす/逆転させたり、基本原則から外すことで、
違った見せ方をするってやり方があるよね。
ま、そこまで考えて作られたデザインでもないだろうけど、
2chってやつは小奇麗になるよりは猥雑なままを選択すると思う。

122 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:55 ID:30zZMMRM
>>120
ワラタ
ネタで1日だけやってほしいな。愛生会みたいなやつね。

123 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:56 ID:QOvmBHFk
>>120
1がそうかどうかは判らないが、120が言う愛正解みたいなHPデザインを好む香具師も居るかもしれない
それは人それぞれの感覚やな。とにかく対案出してほしいもんだが。

とりあえず漏れは現状維持、ひろゆきの>>114に同意だし。

124 :1:03/07/09 01:56 ID:1lUkrHzl
>>111
何いってんのこの人。
俺に言わせりゃ、この人こそ独断偏見に満ちてるな。
あと科学的に説明されてるって、どの口で言ってんだ?
いつも、人の感覚や意識にはハードプロブレム
がつきまとうわけだが。
こいつ頭わるっ!

125 :心得をよく読みましょう:03/07/09 01:58 ID:lXA8D3OH
サンプル作って見せりゃいいのよ。

クオリアを 語る時点で 厨決定

126 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:00 ID:K5ftyVZg
クオリアを日本語に換えるとどーなるの?

127 :1:03/07/09 02:00 ID:1lUkrHzl
>>116
「志向的クオリア」が仮想を担ってる。

では、不十分。
「言語」、「座標」「感情」などがそれに分類される。

128 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:01 ID:Ln5avDqn
>>124
ごめんなさい。私は貴方を煽り過ぎたようでした。

貴方が頭が悪いのは、きっと貴方のせいじゃなくて、
理解できない世間一般が悪いのですね。

「ママ!いたいよう!いたいよう!」
「あらあら、どこが痛いの?」
「いたいいたい!論理的に証明されてないけどいたいんだよう!」
「それはきっとお腹が痛いのね。よしよし」

残念ながら、ここには貴方のママはいません。
では、私は失礼させていただきます。
ちゃんとトイレにいってから寝てくださいね。


129 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:02 ID:SB/5QRhr
えーっと吉野家コピペジェネレーターってどこにあったっけ?

130 :1:03/07/09 02:03 ID:1lUkrHzl
>>126
クオリアは
「質感」「色」「形」そのほかさまざまある。
触覚の「ざらざらした感じ」「つるつるした感じ」など。

131 :オペラ信者:03/07/09 02:03 ID:MBjoRlmq
>>129
ttp://rome_2ch.tripod.co.jp/scripts/yoshinoya.html

132 :126:03/07/09 02:05 ID:K5ftyVZg
>>130
thanks。面白そうな言葉ですね。興味を持ちました。

133 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:06 ID:QOvmBHFk
で、クオリア云々はいい加減どうでも良い
デザインをどうにかしてほしいんだろ?
どうしろっての?

134 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:06 ID:30zZMMRM
>>127
>「言語」、「座標」「感情」などがそれに分類される。
なるほど。それは分かるんだが、やっぱりそれは一次的な認識だと思うんだよね。
「言語」→「これは、青い」
「座標」→「ここは、東京だ」
「感情」→「これは、憎しみだ」
っていう感じで。それは分かる。
みんな、例えば同等に憎しみの感情を知っている。いちいち言語化しなくても、これが憎しみなんだあって、分かってる。
そこは認めるよ。
んで、それを受けて、どういう感想を持つか? これは千差万別じゃないかということを言いたいのだが。


135 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:07 ID:autFxJ7M
>>1

リア厨房は氏ね


136 :1:03/07/09 02:09 ID:1lUkrHzl
>>128
こいつやっぱだめだ。
ひょっとしてハードプロブレムを誤解してんのか?

あと色は目で見るって言ってるじゃん。
正確には、目、神経、網膜、脳、脳の中のクオリアなどだが、
論理的に説明できないのは、すべての部分においてであって、
一部説明することは可能。
うそだと思うのなら、家にあるものを、
言語によって説明することを試みてください。
完全に再現するのは不可能だから

137 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:14 ID:Dg/B9ZOv
♪エオリア〜

138 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:15 ID:hxckFNuH
>>1
で、何色がいいんですか?

色は、HTMLのタグの色指定で決まっているいることはご存知ですか?
つか、HTMLは読めますか?
読めるなら>136の名前欄を緑色にしている根拠をもってきてください。

139 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:17 ID:nUE4FIFb
言葉はどうでもいいよ。

あなたは自分の我侭をみんな(あるいは管理人)に
聞いて欲しいからこのスレを立てたのだろう?
だったら他人に意図が伝わるように文章書きなさいよ。

140 :駄作ですが。:03/07/09 02:17 ID:SB/5QRhr
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の批判要望板行ったんです。批判要望板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで人大杉なんです。
で、よく見たらなんかWebデザインが気持ち悪いとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、デザインがキモイ如きで普段来てない批判要望板に来てんじゃねーよ、ボケが。
デザインがキモイだよ、デザインがキモイ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で批判要望板か。おめでてーな。
よーしパパ色合いに文句有るぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、HTMLデザイン事典やるからスレからでてけと。
批判要望板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
乱立したアンチスレを立てた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

141 :つづき。:03/07/09 02:18 ID:SB/5QRhr
で、やっとスレを見れたと思ったらかと思ったら、隣の奴が、クオリア、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クオリアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クオリア、だ。
お前は本当にクオリアを理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、クオリアって言いたいだけちゃうんかと。
批判要望板通の俺から言わせてもらえば今、批判要望板通の間での最新流行はやっぱり、
デザインの対案、これだね。
見やすい色の例とデザインの対案、参考サイトのURL。これが通の頼み方。
デザインの対案ってのは自分が見やすいデザインの具体例をだす。そん代わりソースをいじくる必要がある。これ。
で、それに見やすい色の例と参考サイトのURL。これ最強。
しかしこれを頼むと次から管理人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、2chブラウザでも使ってなさいってこった。

142 :名無しの良心 :03/07/09 02:18 ID:/u0aev4o
>>130
そのクオリアだかで、人間の進化過程を含めた環境、生物学的形態や文化的素地が、
外部の情報から得られる感覚(内部フィードバック)を決定しているとまでは言えるだろうけど、
それだけじゃ 「ひどい」 ものは 「ひどい」 の説明にはならないような。

例えば、腐敗物、老廃物に対する生物としての忌避反応が
それらに似た色・形に対する反応を決定しているというのなら説明になるけど。

つか、そういう仮説があるからそれに従えとだけいっても説得力ないよなあ。

143 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:19 ID:SB/5QRhr
あ、>>131、さんきゅ。

144 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:19 ID:Hphk+Xtn
クオリアのおかげで彼女ができますた

145 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:19 ID:30zZMMRM
>>140-141
ワラタ

146 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:20 ID:30zZMMRM
クリネックス

147 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:20 ID:nUE4FIFb
「クオリア」なんて形而上の概念はどうでもいいよ。
要望するなら具体的なことを書いてくれ。

148 :1:03/07/09 02:22 ID:1lUkrHzl
>>134
なるほど。なかなかのみこみが早い。
ただ、あくまで同じ「色」の雛形をもち、「感情」
をもつのなら、多くの人間が自分と同じ感想を持っていると思っても、
不思議ではない。自己の感覚の一般化が可能となる。
自分と同じ感想を持つ人間が、
まだ他にも沢山いるのではないかと類推することは可能。
しかし「言語」の文法上の問題などで、すべての人間が、
同じ感想を持つわけではない。
例えば人はうそをつくことができる。

149 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:25 ID:nUE4FIFb
>>148
いいから中身のある話をしてくれ。お願いします。

150 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:26 ID:30zZMMRM
いい加減俺も叩かれそうな予感がするので、
とりあえず>>1は、「2ちゃんねるのウェブデザインはひどい」と宣言したあとで、
次にどういうアクションを取るか決めてくれ。

151 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:27 ID:jXGNjf4c
>>148

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


152 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:28 ID:HwCVHgxG
都合の悪いことはきっちりスルーしてるなコイツ

153 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:31 ID:hxckFNuH
>>1は>58で自らが否定した緑色に対する>138の質問が理解できなくて、今必死に調べている最中です。


しばらくお待ちください。

154 :1:03/07/09 02:35 ID:1lUkrHzl
>>153
全然してないや。
あくまで利用者だから。あと質問自体は理解してるつもり。


155 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:36 ID:30zZMMRM
>>154
とりあえず俺の>>150に答えてくれ。

156 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:37 ID:SB/5QRhr
「利用者だから」で逃げるのはずるいよなぁ。

157 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:38 ID:30zZMMRM
>>154
うん。ただで利用させてもらっているのに、なんでウェブデザインがどうこう言えるのか、それもワカラン

158 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:38 ID:30zZMMRM
>>157
>>154>>156

159 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:39 ID:nUE4FIFb
>30 :1[]:03/07/09 00:09 ID:1lUkrHzl
>そもそも、2ちゃんねるの雰囲気が悪いのも、
>このデザインのせいだと言っても過言ではない。

違うだろ。
単に>>1みたいな会話能力が欠如してる奴が多いだけ。

160 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:39 ID:hxckFNuH
>>154
で、>58で否定した緑色は、クオリアを踏まえた上では何色がいいんですか?

161 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:40 ID:30zZMMRM
わかった!天才的なアイデアを思いついた!

>>1はかちゅを使え。

そうすれば>>1の嫌いなテーブルの色を見なくても済む。

162 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:40 ID:nUE4FIFb
一方的に書きたいことだけ書いて逃げるというのを、
世間一般のクオリアでは立て逃げと申しまして、
私たちのクオリアでは「荒らし」と認識されるものであります。

163 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:44 ID:hCqU1FTn
>>161
Irbone使え

164 :名無しの良心 :03/07/09 02:46 ID:/u0aev4o
>>148
プロセス自体はイデア論の焼き増しだからそれはいいとして、
影絵とイデアの間に位置するクオリアが人間の中にあるなら、
何故
|同じ「色」の雛形
持っているといえるの?人はみな同じ人間だから?

165 :1:03/07/09 02:50 ID:1lUkrHzl
>>161
おれが「カチュ」使っても、
俺の感覚を一般化した場合意味ないんだよな。
他に俺と同じように感じる人が、「カチュ」使わなかったら、
不快に思うだろうし。
あと、たとえ使わなくても2ちゃんのイメージもある。
2ちゃんつかってるやつの、人格を、デザインで
世間一般に疑われたら、つらいし、
使ってる側は。

166 :1:03/07/09 02:54 ID:1lUkrHzl
>>164
これもいちいち説明せにゃならんのか。

ヒント:
イルカは、空間を超音波で認識するよね。

人間の脳のコラムに図形や色の雛形が存在することが、
「脳科学」の見地からわかってきたよね。

167 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:55 ID:SB/5QRhr
だから、必ずしも「>>1の考え=みんなの考えor世間一般の考え」じゃないってば。
で、具体的な案はどーしたよ。

168 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:57 ID:hxckFNuH
>>166
>1でご自分が言っているように、自分が吐きそうにならなくて済む、自分が気持ち悪くならなくて済むためには、
例えば>58で否定した緑色は、何色にするのがご希望ですか?

169 :心得をよく読みましょう:03/07/09 02:59 ID:SB/5QRhr
概念論だけで話しても意味無いんだよね。
具体論の提示がないと受け入れてくれないと思われ。

170 :1:03/07/09 02:59 ID:1lUkrHzl
>>167
そうかな。
実際、世間一般の評価は、2ちゃんねるに対してけしてよくないよ。
コンテンツは利用者のモラルの問題だが、
デザインだけでも見直すべきじゃないか。

171 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:00 ID:zaODJWNF
>>1の人って度々出現している人?
「色が、色が、」で話題作っている。

172 :1:03/07/09 03:02 ID:1lUkrHzl
>>171
初めてここに来た。


173 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:03 ID:SB/5QRhr
デザインだけで2chの印象が変わるわけねーじゃん。

174 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:04 ID:nUE4FIFb
>>167
「みんなが」という割には、>>1への賛同レスが
出てないところが不思議ですな。

ま、俺はこのデザインは嫌いだけど。

175 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:04 ID:QOvmBHFk
>>170
>>114みたいな具体論を以って管理人はこのデザインにしてます。
あなたの対論は抽象論だけなんだが

176 :グロ塩:03/07/09 03:04 ID:08uag4tN
>>172文句言うんだったらもう来るな。

177 :1:03/07/09 03:04 ID:1lUkrHzl
>>168
希望は、基本的に何色でもいいが、
バランスのとれた、きれいな配色がいいね。

178 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:06 ID:rM24txMP
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


179 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:06 ID:nUE4FIFb
>>170
>実際、世間一般の評価は、2ちゃんねるに対してけしてよくないよ。
言われるまでもない。

>コンテンツは利用者のモラルの問題だが、
>デザインだけでも見直すべきじゃないか。
始めのほうと主張がすりかわってきましたね。

180 :1:03/07/09 03:06 ID:1lUkrHzl
>>176
俺が来るこないは問題ではない。

181 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:06 ID:wijWjVrJ
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


182 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:06 ID:1s2aE7Oh
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


183 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:07 ID:DptdWrFx
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


184 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:07 ID:2jQP4CQU
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
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          しw/ノ___-イ
           ∪


185 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:08 ID:SUYDU/yp
お前らも素直になって、初めてここを開けた日の感覚を思い出してみよ。
悪いと感じたものを悪いと訴える素直な1が、微笑ましく好感が持てるはずじゃ。
そう、責めるのではなく
   <<<<<<  時が解決する  >>>>>> と
優しくアドバイスできるものが一人もおらんとは。あー、失望したよ。

186 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:09 ID:nUE4FIFb
>>185
そういう問題かな?

187 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:09 ID:SB/5QRhr
だから、>>177のような抽象論や概念論じゃ意味無いっつーに。

188 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:09 ID:zaODJWNF
>>172
済みません、度々対象は変わるものの
同じような議論が過去交わされているもので。

189 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:09 ID:2jQP4CQU
  ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!>>1がいま何か言った!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ



190 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:10 ID:po1S1XpM

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'

191 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:10 ID:+MEkTjk5

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'

192 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:11 ID:hxckFNuH
>>177
自分が「バランスのとれた、きれいな配色」だと思うサイトのリンクを張ってくれませんか?
>>21で「たたき台なんて、WEB上にいくらでも転がってるっしょ。」って言ってますよね?
自分が「バランスのとれた、きれいな配色」だと思うサイトも
WEB上にいくらでも転がってるってことですよね?

193 :1:03/07/09 03:12 ID:1lUkrHzl
>>179
なぜ?
デザイン面で、利用者のモラルを改善することは可能。
たとえば、コテハン、オンリーにするとかできるよね。
同じ名前が使えないようにするとか。(トリップじゃないよ)
それはまあ技術的に難しいだろうから、
色ぐらい、変えてみたらどうなのかということ。
改善する努力はすべきだよ。
今のような状況ならなおさら。

194 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:15 ID:SB/5QRhr
>>193
………それってデザインとは関係ないじゃん。
「2chの掲示板システム」に対してのことだろ、コテハンオンリーとかっつーのは。
Webデザインというのがそもそも理解できていますか?

195 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:16 ID:SUYDU/yp
>そういう問題かな?

そういう問題じゃよ、究極的には。
まー、脳内オートイコライジング(慣れともいう)に匹敵する技術が実用化
されるまでは。


196 :1:03/07/09 03:17 ID:1lUkrHzl
>>194
システムも含めて、
デザインとも言うと思うけど。

197 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:18 ID:nUE4FIFb
>>193
ますます主張が変わってきてる。
君は最初、うんこを例に挙げて誰もが不快に思う
配色であると主張していたわけだ。
クオリアという言葉を持ち出して。
それはそれで一理あるかもしれない。
俺はあまり好きじゃないし。

しかし、目的がデザインを変えることによるモラルの改善であれば、
それは誰もが願うこととは言い切れないだろう?
この殺伐とした雰囲気だからこそ、できるやりとりもある。
そういった性質を求めている人にとっては、
なにひとつ変える必要はないだろう。
クオリアもなにもあったもんじゃない。

198 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:18 ID:nUE4FIFb
>>196
包含関係が逆。

199 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:19 ID:30zZMMRM
>>196
・・・?

200 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:21 ID:nUE4FIFb
>>195
いや、慣れても宇宙えびさんとか富士見いおたさんのように
2chに対し不思議な嫌悪感を抱いてる人も
いるからねえ。
不思議だよな、自分は2chとかアングラ文化に染まってるのに
自分だけは純潔のつもりで正義を主張するんだもの。

201 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:23 ID:em583Fqy
つーか専用ブラウザ使えばいいじゃんw

202 :1:03/07/09 03:24 ID:1lUkrHzl
>>197
そういう側面もあると述べたまでで、
クオリアの主張を撤回したわけではない。
さらに、デザイン的変更で、モラルが塗りつぶされるようにして、
よくなるわけでもない。
今のある種、閉鎖された2ちゃんねるに、ちがった価値観の
人間が、書き込みをする可能性があるといったレベルの話。

203 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:27 ID:SB/5QRhr
しっかし、>>1ってまともに論文読んだり書いたりしたことあるのかね。
抽象論や概念論を説く場合でも、具体論や具体例を出さないと話は進まないと言うのに。
>>1が何度も言っているクオリアや認知科学に関する論文もそうした具体的なことが示されているはずだぞ。
ビジネスのプレゼンテーションでも具体的内容は必要とされるわけだし。

実際の所、>>1ってただ認知科学を聞きかじっただけじゃないのか?
「実際にこうしてほしい」という要求があるのなら具体的に「これこれこんなふうに」と
ちゃんといえるはずだ。

204 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:28 ID:nUE4FIFb
>>202
だから、それは誰もが望んでいることではないと言っている。
少なくとも俺はそうは思わない。
そうなったら俺にとっての2chの魅力は半減する。
クオリアもなにもあったもんじゃない。

>>201
ループの予感。

205 :1:03/07/09 03:29 ID:1lUkrHzl
>>196
システムをデザインするのであって、
デザインをシステムする?

206 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:31 ID:nUE4FIFb
>>205
あなたは「デザイン」という名詞を「インターフェイス」という
意味で使っていたわけですが、ご自身で理解してませんか?

どうして動詞になってるのかな。。。

207 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:32 ID:SB/5QRhr
だめだこりゃ、システムデザインとWebデザインがごっちゃになってるわ、こいつ。
具体論も出せないし、話も聞かないしループしまくってるし。

一旦寝るわ。>>1以外の皆さんまた朝ね。

208 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:34 ID:nUE4FIFb
>>207
おつかれさま。

私も寝ます。ハナシにならない。

209 :1:03/07/09 03:35 ID:1lUkrHzl
>>203
クオリアについては具体例は出している。
あとウェブデザインについては、俺も具体例を、出したいのはやまやま。
でも、そのウェブの管理人および運営者、利用者、スポンサーなどに迷惑がかかるといけないので出せない。

210 :1:03/07/09 03:39 ID:1lUkrHzl
Webデザイナーってシステムを含めてなのだが。
やっぱ頭わりー。瑣末なこと言うやつって。

211 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:40 ID:em583Fqy
このスレがどういう結末を迎えるのか楽しみです
>>1が逃げて終わりかみんなが放置して終わりかだと思うけど

212 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:40 ID:JqOMVAO6
本末転倒
解体されなさい。

213 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:43 ID:nqzxR/Z6
>>209
自分のアイディアの説明に他のサイトが必要なんだ。。。

214 :1:03/07/09 03:47 ID:1lUkrHzl
>>211
俺に誰も反論できてないからなぁ。


215 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:48 ID:1Ha8X8YI
( ゚д゚)ポカーン


216 :心得をよく読みましょう:03/07/09 03:50 ID:jXGNjf4c
>1
寝坊せずにちゃんと学校行けよ〜

おやすも

217 :心得をよく読みましょう:03/07/09 04:20 ID:31d/1Ale
何も残せないまま死んで行くんだろうな。。。

218 :ゆかりぼん:03/07/09 04:39 ID:nuMvBZpO
七輪で死ぬんだろうな

219 :心得をよく読みましょう:03/07/09 07:50 ID:hYhb0+qr
>>1
もしかしてとりあえず、こういうのが必要でしか?
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/net/se121284.html

これで文字の色欄で「その他」を選べば、RGBで細やかに色選択できまつ。
ただし環境によって色化けする色というものもあるようですので、
つつがなく使用できるかどうかは、また別問題かもですが。

……で、ページのテンプレも、作って貼ったほうが良しでつか?
具体例を示さないことには、単なるループスレでしかありませんし。

220 :心得をよく読みましょう:03/07/09 08:24 ID:S+K/dxnj
あのさぁ
別にあまり興味もないから調べる気もしないんだけども
クオリアってみんなが>>1さんにたいして思っているようなこと?


てかデザインてどの部分が嫌いなの?
TOP?メニュー?板?スレ?

221 :心得をよく読みましょう:03/07/09 13:13 ID:JcvzMzke
で、結局何も具体例ださずに夜が明けていたのね。だめだこりゃ。

そうそう、2chのイメージ云々言ってる彼に管理人の名言の一つを教えてあげよう。
「2ちゃんのためは余計なお世話。」
うん、当たり前のことだよね。

222 :心得をよく読みましょう:03/07/09 14:51 ID:PkHIYrd4
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>1まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

223 :通行人:03/07/09 16:36 ID:drVuZ+ae
情報局からの流れ者です。

>>1
口だけですね。

224 :心得をよく読みましょう:03/07/09 17:40 ID:iypLaNbE
夜に2ちゃんねるを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ2ちゃんねるのwebデザインは気持ち悪いのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「気持ち悪いから気持ち悪いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間(>>1)もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「クオリア」という現象がある。
光の粒子や波長が目の表面にぶつかった時、
網膜や脳の中にあるクオリアによって、「色」や「形」
に変換されるというのだ。
つまり、本来のデザインが何色であろうとも、>>1が我々に
具体例を示さないでいるとすれば、>>1は毒々しく夏厨に見えるはずなのだ。
目の前の>>1は夏厨か否か?
それは>>1が具体例をだすことでわかる。
>>1を具体例を出すことで、流れは変わり、
ループを脱出するはずなのだ。
>>1に出すように言ってみたが、>>1はださなかった。
よってこの>>1は夏厨と言える。

225 :心得をよく読みましょう:03/07/09 19:00 ID:Fqsq3ca6
                                                 ;^、
                                                 .; .゙.
                                           __,,,,,    .; .゙:、
                                          ./´⌒`ヽ`ヽ  .; ゙:、,, ''~´
                                     ,-、    ,ii;;::*::;;リ .ノ   ,, ''´,,.'i'~
                            /ラヽ ` ヽ 、 ,-、;;;;ヽ...:::::`‐-‐´ -‐´ ,, '' ´,.''~ !//
                           .ii .ii  `ヽ, ソ''"~         ,. ‐'''´ ;; ''´'   c/
                           ii ii__,;:-‐´    ,yiヽ   ,,. '''~´ 、、 ;;  '
                           ,!''"´       ':`kノ   と、,,,. ''~´゙' '´
                          // /・フ,_,_,_、      ,. 、''''´,,,  ''
                          /エ_,/www`>   ,. '''~´  '''~´
                        ,,,..(wv^^  ^^/,. '''~´    ´~
                    ,,,  ''' ~,., ;;;(о:)`^^~´ドルルルルルルル
                ,.  '''~,´  ''~′ ,, ' ´´コラ、そこの小僧!糞スレを立てるな!
                ''''~′    ,. ''′'
|_| わわわっ、糞スレ立てすぎた・,. '′・・
|  |   ∧..∧.            ,. '
|_| 〈 (・ω・l|l),へ        ,. '′
|文|   〈┌ ) 〜 ≡ ≡3 ,. '′
| ̄|    ’ \。;。.. 从从从从从从从从从从从
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
     【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

226 :心得をよく読みましょう:03/07/09 19:28 ID:30zZMMRM
結局1は立て逃げかyp

227 :心得をよく読みましょう:03/07/09 22:30 ID:JcvzMzke
>>1降臨期待age

228 :心得をよく読みましょう:03/07/09 23:50 ID:0NnQh/50
普通にキモイと思う。句尾リアは興味ないが。
web政策板の連中はどう思ってんだろね。

229 :心得をよく読みましょう:03/07/10 00:34 ID:lmOu0y8n
>>1降臨期待age

230 :心得をよく読みましょう:03/07/10 03:21 ID:AxNpyAMa
>>1降臨期待age

231 :心得をよく読みましょう:03/07/10 03:28 ID:AsbVGYxd
だから、とりあえず>>1が簡単にテーブルの色をどうしたらいいのか、
背景はどんな感じなのか、具体的に出してくれない?
サイトを出す必要も作る必要もないから、
カラーだけでも書いてみてくれると参考になると思う。

批判するだけなら簡単だ。
本当に改善したいなら代替案を出すのが一番だと思う。
もちろん「デザインが気持ち悪い」と言いたいだけならそれでもいいけど、
批判要望板に立てて批判するってことは、
改善してもらいたいと思っているんだろう。
なら、色づかいだけでも1が書いてみてもいいんじゃないか?

ちなみに「2chの色使いは気持ち悪いか」というのを
俺のサイト内、およびメッセに入っている人たち総勢53人に聞いたが、
気持ち悪いというやつは一人もいなかったぞ。
ダサい、ダサくないと思うのは人の感性の違いだろうけど、
>>1のいう「ウンコは汚い」と人が思うほど、
一般的には「2ちゃんのデザインは気持ち悪い」とは思われてないような。

232 : ◆IZUMIgeVMA :03/07/10 04:19 ID:aLytOILo
デザインだけど板毎に話あってまとまれば
ある程度は変更してもらえるんじゃないの?


233 :心得をよく読みましょう:03/07/10 14:28 ID:fXJNt6Wr
微妙話違うかもだけど、色に関しては
モニタが液晶かそうでないかで結構違って見えるけど、
>1のPCはどっちなんだろ?

234 :心得をよく読みましょう:03/07/10 17:27 ID:cmdcjrkA
で、結局>>1はどうしたよ

235 :心得をよく読みましょう:03/07/10 20:39 ID:OAxJuVm4
ビデオカードによっても色が毒毒しくなったりとかするよな。
CG描いて別のPCに持っていったらかなり変な色になったりとか。

人は異質のものに対して不信感をもつものだ。
親が生まれて初めてビーフシチューを食べたとき、
「何この味??」とか思ったらしい。今は大好きなようですが。

ちょっとかわるけど、前にゴキが大繁殖した話のときに書き込んであったレスで、
北海道から上京してきた人がゴキをカコイイ虫だと思いしばらく飼っていたそうな。
そしてそれがゴキだと指摘されて「え!?」と。

何がいいたいかというと、多かれ少なかれ人というのは先入観に支配されている。
そして、それは「自分はそんなこと無い」と思っている人ほど危険だ。
自分自身の意見に対して常に疑問を持って練れる人でないと、
大抵は他から植え付けられた先入観の塊であり、そしてそれが正義だと思い込んでいる。

俺も勢いで書いたから後でまた考えなおして凹んでくる。(´・ω・`)

236 :心得をよく読みましょう:03/07/11 14:11 ID:iVyOqnyu
>>1は逃げたか?

237 : ◆IZUMIgeVMA :03/07/11 16:03 ID:T3HJem27
まぁ、素直にユーザースタイルシート使えばいいんじゃね?


238 :心得をよく読みましょう:03/07/11 22:03 ID:YAlDvajF
あれだけ主張したのに、もうこねえのかよ、ウワァァァン

239 :心得をよく読みましょう:03/07/11 22:32 ID:RlV8T9o5
>>1はやっぱりクオリアだけ言いたかった、でFA?

240 :心得をよく読みましょう:03/07/12 12:19 ID:Sl0ssB5V
>>239はFAだけ言いたかった、でFA?


241 :心得をよく読みましょう:03/07/12 12:40 ID:aGLsDU0d
>>240も(ry、でFA?

242 :心得をよく読みましょう:03/07/12 19:21 ID:Sl0ssB5V
>>(ry、でFA?


243 :心得をよく読みましょう:03/07/13 00:56 ID:qslzXzcm
(ry

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