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育児板削除議論

1 :名無しの良心:02/07/01 16:37 ID:rrCBXSQV
育児板の削除依頼について建設的に議論したいと思います。

2 :名無しの良心:02/07/01 16:44 ID:rrCBXSQV
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025350767/7
ですが、削除依頼の理由が
>育児板とは関係ない、喧嘩が目的の煽り煽られのスレですので
とのことです。
この理由は本末顛倒です。育児に関しての情報交換が目的とされる
育児板において、不毛な喧嘩を繰り返す人々に、議論の邪魔になるような
喧嘩は外でやってくださいという目的で作られたスレです。
このスレで誘導されている喧嘩の内容は下記URLの通りです。
どうぞ、削除検討される際のご参考にしてください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015052234/490-507

3 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/02 00:51 ID:???
>>2
まー、どんな言い訳しても、板違いには違いないわな。
どーせなら、最悪板にでもスレ立てて誘導すれば良かったネ。


4 :名無しの良心:02/07/03 04:58 ID:dLyd07A3
>>2
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

もう一度自治スレで話し合う。

5 :5人かよ! ◆I.5NINAA :02/07/03 23:16 ID:Yg20rTZi
正直、俺ってポイズンかよっ!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025595228/l50

たもん君のぼにゅーんに対する意見です。
確かにぼにゅーん理由として

一応全部読んだあと、固定HNスレと判断して
ぼにゅんしちまいました。
50程度でしたしね。

とありましたが、育児@自治スレで議論した挙げ句にできたスレでした。
雑談スレが多くなる中で似たようなスレの統一ははかれるのか?否か?
その必要性はあるのか?やっぱりそんなのいらねーよ。
などの意見の中から出て来たものです。確かに重複に似ているかも知れませんが
板の未来があったかも知れないスレだったと思います。
自分は叩かれながらもそんな未来に明るさがあればと思い、一生懸命がんばった
のです。しかも基本的板ルールは押さえていたはずです。それを50程度と
いうだけの理由でぼにゅーんしたことは自治を考えた結果も含まれる中、
大変遺憾に思う行為だと思えます。

ま、所詮2ch、されど2chだと思って利用させていただいている身としては、
去る者は追わずの気持ちですから、再度要請などが議論にあがらない限り
同一スレを立てることはないですが。ま、ちょっとカナスィでした。

それよりも単発質問でスレをたてるなという前提があるにも関わらず割と立ちやすい
育児板にあって、他にぼにゅーん、あぼーんする必要のあるスレは多いと
思います。

6 :たもん君 ◆bdXpni/g :02/07/03 23:21 ID:v9kE3Kux
>>5
>育児@自治スレで議論した挙げ句にできたスレでした。

↑こんなん、部外者がわかると思います!?
それならそうと、もうちょっと内容とスレタイを考えましょう。

搾乳しますよ。

7 :名無しさん:02/07/03 23:25 ID:DNL/fhfp
>↑こんなん、部外者がわかると思います!?
>それならそうと、もうちょっと内容とスレタイを考えましょう。

サイテーの開き直りだな、馬鹿。

8 :名無しの良心:02/07/04 00:50 ID:+WorPPEV
>>5のスレの1の全文です。
これを読んだとしたら、どの点において>>5のスレッドが「固定HNスレ」と判断できたのかご説明願います。

1 名前:630(代理人) 投稿日:02/07/02 16:33 ID:J3GSYqJA
雑談統合スレの、お試しスレだぜ、ポイズン
正直、俺、ポイズン、三村、メーテル、何になってもいいのよ…
雑談だから、メール欄に半角で「sage」で、sage進行かよっ!
正直、育児ネタで頼むヴァー
全部混ぜてもいいし、どれか一つになりきりでも、いいんだぜ

注意
正直、このスレが盛り上がったからと言って、
対象育児雑談スレを必ずしも統一するという話ではありません
ルールに則り、煽り・荒らし・コテハン叩きは厳禁だぜ、ポイズン
私はメーテル…見かけても相手にしない女…
放置かよっ!ってそのまんまじゃねーかよっ!
俺たち、よろしくだぜ

9 :口だけ名無し:02/07/04 01:41 ID:ZzLcOBBa
>8
改めてそれだけ見直すと確かに何言ってるかわかんない…(w
経緯を知ってる人には洒落のきいた説明文なんだけど
知らない人にはさっぱりわからないと思うよ。
自治スレのリンクを1に貼らなかったのがアレだったね。

10 :ぎこ猫:02/07/04 02:13 ID:p3QOy2lP
いや、自治を語らない、個人で立てたものだからリンクははれなかったのでわ。
反対の人が合意したわけじゃないし。


11 :口だけ名無し:02/07/04 02:21 ID:ZzLcOBBa
自治スレで議論したという経緯、育児板にはそれぞれのキャラなりきり雑談スレが
あってという経緯、それらのリンクも貼ることはできないし説明もできない。
となれば、初めて見た人がキャラなりきりをコテハンだと誤解しても
責めるのは酷な気がするよ…

12 : :02/07/04 02:23 ID:mXZsa9mx
とりあえず戻してもらえば?

13 :5人かよ! ◆I.5NINAA :02/07/04 11:41 ID:YsEe+jYS
>>7さんのいい方はきついにしても、たもん君の判断はちと甘かったと
言わざるを得ないな。という面では>>7さんに近い。

>>10たんの意見も分かるけど、最初に先頭立った自治630タンは、
うざいと思われながらも関係している雑談育児系スレに広告してたよ。
俺もそれで良いかなと思ったのは甘かったかな。

結論
今回の「統一スレうぜーよ」系と思われる人からすぐに削除依頼がでて、
それをたもん君が実行したわけで、統一スレ参加者としては大変痛い
とも思うけど、ま、やっぱりもとのまま個別に雑談スレが、たとえ10種類
存在してもいいんだよ。という勢力が強かった。と解釈しています。
ま、「統一してみようよ」と1人旗を振った自治630タンとそれを応援した
数人(と思われる)の自作自演見たいな形になってしまったのはカナスィ
最後に言えることとして、結局2chに集まる大抵の人間はトップのひろゆきの
お約束や、ローカルルールなんてどうでもよくて、自分勝手に自分の楽しみを
追求し、普段表に出すことが少ない自分の感情のはけ口として利用している
人間が多かった。ということかなぁ。ま、自分もその1人何だろうけど。

削除人としてはPC不慣れな主婦が多い(と思われる行為が多い)育児板は、
正直管理しにくいでしょうな。(w

14 :まあわかるけど...:02/07/04 14:44 ID:SrQChMRx
>>13
もう一度冷静になって今回の統一スレ騒動を読み直してみることをお勧めします。
あの流れはとても議論とは言えない。
改めて読むことによりきっと13さんも気づくと思うよ。

15 :無理無理…:02/07/04 15:43 ID:04niI4Rk
>14
>13は自分が代理で立てた(及び賛同していた)人なんだから、
何言っても無駄だと思われ…。

16 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/04 17:14 ID:75ujrFhm
>>13
まぁまぁ・・・たもん君は誤爆してナンボ・・とひろゆきも
言っている。
つーか、今回のことは出会い頭の事故みたいなもんでしょう。

ただ、事実上、統合スレがこれからどうなるかって矢先だったので
流れがぶった切られた・・感は否めないが。

個人的に興味があるのは、if・・もしも、仮定(しつこい!)の
話だけれども、今回の件で新しくスレを立て直した場合
(しつこいけれど、仮定の話・・・スレを立てる気は私にはない)
たもん君は、これを消しちゃうかどうかを聞いてみたい。
つまり、知っていた場合でも消したかどうかってことを。

>>14
多分、自治スレにカキコしたのと同じ人だろうけど、どこら辺が
議論じゃないというのか。そこら辺を具体的に教えていただけると
とても嬉しい。ただ、この件のレスは、自治スレで。

17 :口だけ名無し:02/07/04 18:55 ID:ip5EoIWS
なんか…
つまりは、
4つ?のキャラなりきり雑談スレの統一スレを立てたわけだけど
あくまでも自治とは関係なく、個人が立てたということにして
でもそれぞれのスレには広告を入れたので、なんとなく統一したいなという
経緯と流れは汲んで欲しかった、ただしそれの説明もリンクもなしにね、
だって自治じゃないからね。

って言ってるのか?削除人にわかりやすくアピールするっての、大切じゃないの?
削除人は板住人じゃないんだし。

削除依頼が出てから少し時間があったわけで、それならこのスレで
すかさず説明して、削除依頼スレにはこのスレのリンクを貼って
削除人に見てくれとアピール、って手もあったのに。

18 :名無しの良心:02/07/05 03:01 ID:2OkbGsjL
>たもん君さん
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/40

統合スレとやらを消したのは、それが「統合スレ」だとは
さっぱりわからず、なおかつ>1に電波臭い文章が
書かれていたためで、それで「変なスレタイの馴れ合い系
電波固定HNスレ」と判断して消したのです。

よって統合スレの存在意義まで否定するものではありません。
スレタイや>1にそういう趣旨が書かれていたら、依頼が出ても
たもん君は消しません。そういうことです。

とりあえず復帰依頼お願いします。

19 :口だけ名無し:02/07/05 09:19 ID:/l6Fih1J
せっかくだから、説明やらリンクやら入れて立て直せばいいのに…
削除人はたもん君だけじゃないわけだし。
もしもこれからも依頼出されても、どんな削除人も勘違いしないような
仕様にしとけばいいと思うけど。

20 :ヘタレ名無し:02/07/05 09:52 ID:r2/hNI/X
復帰どうこうではなく、自治スレで語られていることを先に解決したらどうですか。
削除されても困っていないみたいですよ。
どうしても必要なら>19さんのように建て直しを考えた方が良いと思います。

# 自治スレのためにある育児板ではなく、
# 育児板のためにある自治スレだということを忘れちゃってるんでしょうか。

21 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/05 23:20 ID:XDqIhYB0
>>18
復帰っていうか・・・消しちゃったものは元に戻せないんじゃ
無かったかな?
ゴミ箱や、他の板などに移動させたものは戻そうと思えば
戻せるはずだけど。

復帰っていうのは、板が飛んだ時の修復や、スレッドの
圧縮などの作業のことで、復帰屋さんっていうのが
その仕事をなさる人のようです。

もっと詳しい方が一杯いらっしゃると思うので、フォローを
きぼんぬしておきますです。はい。

22 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/05 23:23 ID:XDqIhYB0
ちょうどそのお話が出ているスレを発見。
復帰については

http://az.ducub.com/meikan_hukkiguide.html#
↑を見るのが手っ取り早いっす。

23 :口だけ名無し:02/07/06 00:21 ID:5TDyLyXp
削除人が誤爆で削除したものは、ひろゆきまたは削除忍などの人なら
戻せますよ。
削除したものは消えてなくなるわけではなく、削除ログとして残るようです。

でも、誤解を生むスレを戻してどうするという気はしますよね・・

24 :たもん君 ◆bdXpni/g :02/07/06 00:31 ID:Mjka8hjL
誤爆じゃないので戻しませんよ (´Д`)-y~~~
誤爆だったらとっくの昔に戻してます。

消されたスレのことなんざ忘れて、
さっさと新しい、今度はもっとちゃんとした統合スレを
立てるか、母乳を備蓄するかして下さい。

25 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/06 01:23 ID:ZW5m+NHk
>>24
ボニューをビーチク・・・。

26 :ヘタレ名無し:02/07/10 02:18 ID:xo2oS0R+
いちごさん、ちゅーぼーマダムさん
何処に書いて良いのかわからないので、ここで失礼します。
削除依頼を出すときにスレ名も書いてくれるように自治スレで
告知できないでしょうか?
このスレの1に書かれていますが、読まれていないようなので。
ヘタレなので自治スレへの書き込みは怖くてできません。
スレ名を徹底すれば、それだけで重複スレは減ると思います。
ご検討ください。

27 : ◆2IcHiGo. :02/07/10 09:32 ID:0XBp3mkR
>>26
・削除依頼にスレッド名は必須ではありません。
・削除依頼を出してくれる方全員が自治スレを見ているわけではないと思います。
・削除依頼の出し方と重複スレッドが立つことに関係があるとは思えません。
以上の理由から、私は自治スレでそのことには触れません。
このスレッドの>>1にそのような事も書いてありませんし。

28 :ヘタレじゃないけど:02/07/10 10:02 ID:CV+Ss73U
>27
削除依頼スレの>1にはスレッド名とリンクを書けとあるよ。

29 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/10 10:25 ID:L59DdLh3
>>26-27
イチゴさんの仰ることももっともなのですが、
現状、育児板のスレ削除はたもん君にすべてお願いしている
状況ですので、たもん君が推奨しているやり方に統一
してみるのもいいのではないかと思います。
たしか夢板の某スレに「まとめはタイトル入りで・・・」みたいな
ことが書いてあったと思います。

「なるべくなら」というスタンスで、スレタイトルを
加えてください・・というお願いベースの話ならいかがでしょう?

また、間違った依頼の仕方について、注意を促すのは個別でも
いいのですが、一度まとめたものを作ろうと思っていたところです。
それを、自治スレと依頼スレに貼ってみます。

私見は以上ですが、どんなもんざんしょ?

30 : ◆2IcHiGo. :02/07/10 10:34 ID:0XBp3mkR
 うえーん だって「このスレ」って書いてあるじゃんかよー
 ついでに言うと削除依頼に必要な物に関してはここ
 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestみてくれよー

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

31 : ◆2IcHiGo. :02/07/10 10:40 ID:0XBp3mkR
>>29
将来的にもたもん君以外の人がスレ削除スレを見ないとは限らないと思います。
というのをふまえていただいた上で、スレタイトル付きのほうが親切だというのはわかるので、
自治スレでの呼びかけはちゅーぼーマダムさんにお願いします。

正しいツッコミの入れ方のまとめ、楽しみにしています。

32 :ヘタレ名無し:02/07/10 11:17 ID:xo2oS0R+
あっ、すみません。
いちごさん・・・。
削除依頼スレに書いたつもりでした。
ごめんなさい。
ほんと、失礼しました。

33 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/10 16:42 ID:37vFO1qr
>>31
子供が風邪引いてるのに、パワーが余っていて
ちっとも寝てくれません。
夜には必ずあげますので・・・。
もちろん、たもん君以外の人が見ることも承知しています。

字数を減らすのと、タイトルを入れるのとどっちが
いいんでしょうね???
私はA Boneからコピってくる時に、タイトルごと持ってくるのが
癖になってるのですが・・・。

34 :住人:02/07/10 19:52 ID:F1uLtEbS
削除依頼にスレタイを入れれば、
重複依頼が防げる。とヘタレ名無しさんは言いたいのではないのでしょうか?
依頼前にURLで検索掛けるのが一番なのでしょうが、
それをしない人の方が多いのですね。

35 : ◆2IcHiGo. :02/07/10 22:37 ID:0XBp3mkR
そうか!>>26さんは「重複スレ」じゃなく「重複依頼」のことを言いたかったのか!
納得。

36 :ヘタレ名無し:02/07/10 22:44 ID:xo2oS0R+
ああああっ。
そうなんです。重複スレじゃなくて重複依頼です。
重ね重ね申し訳ないです・・・。
重複のスレ削除依頼です。
ああもう、私ってば逝ってよしです。

37 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/11 00:41 ID:0KSn04R6
私の読解力の無さのおかげで、一回りして正解に
たどり着いていたと言うわけか・・・。フ・・・。(`ー´)y-~

38 :種村直樹:02/07/14 23:53 ID:geS/qXCG
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     _______________________________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026557029/
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  のようなダウン症叩きスレの削除依頼は、毎回出るにもかかわらず
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|  │ 削除されたためしが無い由。本来なら削除人を怒鳴りつけるところだが、
    f  _, ,ム、、_   ./   \ 削除しない理由を説明するよう、もそもそと苦言を呈しておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/喝 \ / |

39 :AAで可読性損ねるのはやめて欲しい:02/07/15 12:23 ID:Saya/1UA
>38
そりゃ、住人が構うからでしょうよ。放置ができない育児板。

40 :名無しさん:02/08/04 21:43 HOST:004.net061211183.t-com.ne.jp


41 :育児板住民:02/08/16 21:37 HOST:PPPa822.osaka-ip.dti.ne.jp
> >なんだか腹が立つ、やな感じの投稿を読んじまった18
> >♪♪ たんぽぽママ パート5 ♪♪
>
> 続きすぎ。というか、なんでも板違いで片づけないように。

この2スレ、特に上の方のスレは常に荒らされつづけていて、
また、度々ヲチ先にこちらのアドレスが貼られるようです。
その度に、色んな思惑を持った人が流入してくるのは
これまで何度もあったことでした。

今回は、同じIDの人が書き込んでいたという理由で
他スレを荒らしたことがありました。
通常は、隔離スレとして住民も放置していますが、
このようなことがあり、削除依頼させていただいた次第です。
判断自体には、異論を唱えるつもりはありませんが、
一応、ご説明まで。

42 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/08/18 18:29 ID:???
ぼにゅーん。

43 :何度も言わせるな!:02/10/04 05:49 HOST:HANcd-01p43.ppp.odn.ad.jp
コテハンや(自称)正義のための削除好きによるねぇ特定作業がうざすぎます。
しかも自治スレでそれをやってます。
これは、「煽り荒らしは放置」を全く無視した初心者or自治厨行動としか言いようがない。
行き過ぎた削除及び行き過ぎた犯人特定作業は、それ自体がスレ荒れ板荒れの原因に
なりますので、削除人も安易に削除をするだけでなく、自治厨を教育する点も考慮して
削除に当たってくださいよ。

44 :名無しさん:02/10/06 22:51 HOST:ntt1-ppp285.gunma.sannet.ne.jp
レス削除の方で提案があったため、こちらで。
今の育児板はあんな感じなので自治スレよりこちらが最適かと思います。

レス番の昇順とは
read.cgi/baby/1027808030/31 ←この最後の部分ですよね。
スレッドキーの昇順とは
read.cgi/baby/1027808030/
             ↑この部分で良いですか?

同じスレッド内で複数の荒らしを見かけることもあります。
そのためスレッドキーの昇順の方がチェックしやすいように感じます。
どうでしょうか?

45 :育児板住民:02/10/06 23:33 HOST:PPPa234.osaka-ip.dti.ne.jp
うーむ、私はレス番のほうが見やすいです^^;
レス番が重なることが少ないので。
重なった場合はキー番号で見てます。
宝くじの当たり確認方法みたいなもので。(w
スレ自体は、専用ツールのポップアップに頼っていますし。

ちょうど2vs2で割れちゃいましたね。
どうしましょ・・。

46 :育児板住民:02/10/06 23:37 HOST:PPPa234.osaka-ip.dti.ne.jp
そうそう、それからgoogleの検索タイプの
依頼って、要請板の方でいいんですよね?
ちょっと意見が割れてるように見られたので、確認をば。

ただし、消していただけないこともあるみたいですが。(w

47 :名無しさん:02/10/06 23:45 HOST:ntt1-ppp285.gunma.sannet.ne.jp
確か削除屋Xさんが削除して良いようなことをおっしゃってましたが
あれはそのまま要請板で良いと解釈していました。
どうなんでしょう?

48 :必殺名無しさん:02/10/07 00:28 HOST:HDOfa-02p6-87.ppp11.odn.ad.jp
こっちに誘導したものです。
同じスレッド内で複数のレスにまたがる事があるので、
スレッドキーで昇順(>>44さんのおっしゃる通り)ではどうかと思った次第です。
意見がまとまらなくても、依頼を出す際にしっかり確認ができればいいと思います。
EXCELで並び替えるもよし、スレッドキーやレス番号でCtrl+Fで検索するもよし。
もちろん、意見がまとまったにこした事はないのですけれども。

googleのURLタイプのものも、私は要請板に出させて頂いています。
そちらで却下されたならば、整理板に提出できますし。

49 :育児板住民:02/10/07 01:10 HOST:PPPa234.osaka-ip.dti.ne.jp
そういえば、必殺名無しさんはレス番が複数の時は
改行して別に書いていらっしゃいましたね。
あれにも何か理由があったりするのでしょうか?
いや、文句じゃないです。(w 先回りして言っておきますが。

あと、並べ替えの件、削除人さんの作業のしやすさも
ありますので、コメントが頂けると嬉しいですね。
ちょっくら、聞いてきます。======3

50 :育児板住民:02/10/07 17:15 HOST:PPPa988.osaka-ip.dti.ne.jp
☆ 質問&注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/274-275
ってことらしいです。

エクセルが使える環境の人は、275にあるツール使うと
便利かもしれないですね。

51 :に(略:02/10/08 13:48 HOST:q72-dna17sagamiono.tokyo.ocn.ne.jp
>50さん、
えぇと、すいません、ご指摘の275にあるまとめツールは今のところ
スレ削除依頼のまとめ直しに特化しているのでレス削除依頼の
まとめ直しに使おうとすると悲しい結果に終わるかと思います、えぇ;

52 :育児板住民:02/10/08 14:16 HOST:PPPa1126.osaka-ip.dti.ne.jp
>>51
ぐほ。そうですか。
分かりました。私はどっちみちエクセルを旦那に持ち逃げされました
ので使えませんが・・・。(w

ご丁寧にありがとうございました。略)ろ さん・・・ですよね。(汗

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