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透明あぼーんのすヽめ

1 :名無し:02/08/07 03:28 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
最近、削除人さんの間で透明あぼーんを控えているような印象を受けるのですが、
荒らされてるスレでは、あぼーんが10個以上連続する事もあったり…

そこでですが、あぼーん以下のレス番がズレない時は、積極的に透明を使って戴けないでしょうか?
よろしくおながいします。

2 : :02/08/07 04:03 HOST:gwymg002.c-able.ne.jp

 重複ですかね。
 スレを立てる前に、似たスレがないか検索を。

  透明削除について
   http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/

3 :fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/07 04:44 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
4 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/04/22(土) 11:22
コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
削除系はあぼーんですね。
コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/47

↑まさにこれの事です。申し訳ない。

新しい削除人さんも参考にしてくれるといいな…

4 :名無し:02/08/07 07:57 HOST:p4053-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
それ以前に透明削除使える人は少ないんだけどな・・・
レス削除しかできない初級削除人は透明は普通できない

5 :名無し:02/08/08 18:24 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
どうしたら透明あぼ〜んしてもらえますか?

6 :(;´Д`):02/08/08 18:59 HOST:ppa01-1002.din.or.jp
>>5
透明あぼーん能力のある人を、彼氏にする。

7 :名無し:02/08/08 19:03 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
大変なことになってしまって、どうしたらいいかわかりません。IDで一体何が分かりますか?

8 :名無し:02/08/08 19:40 HOST:p5168-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
>>7
なるべくなら質問スレで聞いてくれ
ただのブラフだから気にするな

9 :名無しの良心:02/08/08 19:56 HOST:p8b9613.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
ここは重複スレです。↓へどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/l50
IDでは何も分かりません。IPでも携帯の機種と地域しか分かりません。
っつーか、そもそも透明かどうかに関係ねー。

10 :1@ fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/10 09:34 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
念の為、、、>>5 >>7 は俺じゃないから。

11 :1@ fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/10 09:37 HOST:fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp
鳴呼、すまんsage忘れ。
しかも駄レスで(鬱

12 : :02/09/18 21:23 HOST:schoolproxy2.cpcnet-hk.com
test

13 ::02/09/30 20:35 HOST:ns.nisshin-syouji.co.jp
てst

14 : :02/10/12 17:15 HOST:ntt1-ppp82.kobe.sannet.ne.jp
test

15 : :02/10/12 17:17 HOST:master.omokagebashi.or.jp
tes

16 : :02/10/18 08:04 HOST:194.3.30.188


17 : :02/10/18 16:02 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
tes

18 : :02/10/20 01:38 HOST:195.11.230.66


19 : :02/10/20 02:33 HOST:210.97.69.250


20 : :02/10/22 00:59 HOST:210.97.69.250


21 :窓際復帰屋 ★:02/11/29 15:56 ID:???
tes

22 :超プロネカマ ◆v38X7SPpro :02/12/17 10:20 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
たまにはageてみる。

>>新人削除屋さん各位
透明が良さそうだと思ったら「☆ 誰かにお願い」スレも活用して、
補完してもらってね♥


23 ::03/03/03 11:42 HOST:212.245.250.46
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028360503/104-106
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1036131583/136-382

これくらい大量に連続してる時は透明あぼーんお願いしてくださいねー。

☆ 誰かにお願い part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041248612/l50

24 :削除ボインちゃん ★:03/04/22 19:33 ID:???
てす

25 :o:03/07/02 18:02 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
test

26 ::03/09/07 12:11 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/470-534n あたり

470 名前:削除30男 ★ [sage] 投稿日:03/09/05 17:33 ID:???
最近透明あぼーんかなんだかよくわからないんだけど
(そもそも削除の仕組みが全然わからないんだけど)
あちこちのスレッドでレス番ズレまくりってのは
非常に使い難い訳であるんですけど
そのへんは消したがりのボケナス脳無しという部類に属する
削除人連中がどう思ってますか?


↓つづきをどぞ

27 :千影 ★:03/09/07 13:03 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/534

透明処理を行なうケースには色々な理由があると思いますよ。
スレの趣旨に関係の無い連続一行投稿を消す場合、あぼーんでは
スレの可読性自体はまったく変わらないので透明を使う場合もありますし。
逆に容量オーバーを狙う連続コピペあれば、(容量確保と言う意味では)
一応あぼーんでも対応できますし、(透明できない方が応急処置で行なう
場合がありますね)連続コピペで1000をオーバーさせた物
であれば、透明処理>スレスト解除の処理にかかる時間を考えれば
処理をせずに次スレを立てて貰ったほうが、住人さんの書き込めなくなる時間があることを
考えればより良い場合もあるわけです。

透明処理はあくまでもケースバイケースの使い分けが重要だと思います。

>削除なんて容量潰しとレス数潰しの
>物理的荒らし行為に対抗する手段としてあればいいのであって、
>目障りがどうとか「不快」を理由に処理してるから

削除はあくまでも削除ガイドラインに沿って行なわれる物です。
ガイドラインでは削除なんて「容量潰しとレス数潰しの物理的荒らし行為」
以外の削除理由も明記されているわけですし、
もし、不快と言う理由の依頼とそれを同様の理由で処理した削除人が
いるのなら、削除議論スレにお呼び出ししたほうがいいのでなかろうか、
とかさっき妖精さんが言っていました。

28 : :03/09/07 13:16 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>スレの趣旨に関係の無い連続一行投稿を消す場合、あぼーんでは
>スレの可読性自体はまったく変わらないので透明を使う場合もありますし。
十(大型コピペ)を三(「あぼーん」跡)ぐらいにすることは良しとして、
初期が三(「あぼーん」と同程度の一行書き込み)だとゼロ(透明あぼーん)にしなければならないって
ただの錯覚なんじゃ……

29 :  :03/09/07 13:40 HOST:F010068.ppp.dion.ne.jp
可読性を損なうという観点からだと、
個人的には、あぼーん跡が100個続くよりも
レスアンカーがズレまくるほうが損なわれていると感じます。
皆さんがそうだとは思いませんが。

30 :。。。:03/09/07 13:56 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
>>28
錯覚て。というか28さんの言ってるのは容量のことだけを考えて言ってるように見えるわけで、
レス数のことも考えなきゃいけないと思います。

>>29
私もズレまくりのほうが損なわれてると感じますね。
いかなる状況であってもレス番がズレる透明削除を使うのはどうなのかな。
スレが結構な早さで動いてる最中に透明削除を使うのはもっとどうなのかな。

31 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:03/09/07 14:09 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>26
「最近」の話じゃなくて申し訳ないが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039616578/25
俺には「ついでに」消すという感覚が激しく理解できないね。

32 :千影 ★:03/09/07 14:24 ID:???
>28
実際に大型コピペを透明処理する基準と一行コピペを
透明処理する基準は別であると思いますよ。
あくまでもケースバイケースだと考えます。

一行レスといっても名前欄などもあるので多量に並ぶと
かなり可読性を損ないますし、特にブラウザでの閲覧であれば
最新レス50内中にこれが多量にあるとレスの繋がりを見るのに
苦労します。
これが削除ガイドラインにおける、同一の内容を複数行書いたもの、
連続投稿・コピー&ペースト、等に当たり、あぼーんより
透明処理で削除した方がより良いと判断した場合は透明処理を
するわけですね。
勿論レスアンカーのズレなどの絡みもあるので
あくまでもケースバイケースなのですけど。

33 : ◆015Xx/kvYw :03/09/07 21:22 HOST:ZB141047.ppp.dion.ne.jp
南派あたりでは、もう、住人さんの使いやすさを第一にということで
透明をかけることもあるようですが、
レス番号がずれることによって、もともとの発言の意図そのものが損なわれる例を見ました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055344032/557
「レス番号がずれることにより可読性を損なわれること」より
よほど深刻な問題じゃないかと。

ところで、荒しは放置、という原則に則って、
荒しに対してはレスもアンカーも付けないように、というのは当然なんだけど、
そういうレスを流す意図で会話を続けますよね。
その際、アンカーを付けないとやっぱり不便。これも理解出来る。
「削除処理が滞ってる」=「荒し容認」ではないことも分かる。

となると、2週間程度は削除処理がないという板の場合、
住人に出来る、「透明削除のための対策」ってなにがあるでしょうか。
通常削除か透明削除かっていう選択権が、住人にないことは分かるけれども
100のAAが続くような状態で、「アンカーがずれまくるのであぼーん処理で」となると
ちょっと切ないですなあ。

34 : :03/09/07 22:46 HOST:62.81.236.14
確かに、そのとき参加している人なら透明削除が入ってすっきりするかもしれないけど
レス番ずれてたら後から見た人はわけわかめですね。

35 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/07 22:58 HOST:ntszok010088.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
浅いけど広い問題っすね。レスアンカーずれまくりとあぼーんしまくりでは,
どっちが可読性を損なうかという点において,個人差が出まくりですし。
削除人の判断がそれぞれなのと同じように,個々の判断が違う以上
決定打が見出せないです。。

個人的には,あぼーん&専用ブラウザで透明あぼ〜んがいいかな。
埋め立てだと苦しいですが…

36 :NO:03/09/07 23:44 HOST:p6141-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
これってケースバイケースなものになるじゃないですか。。
んで、だから明確な答えってでないですよね


それで腐れさんは
もうちっとルールに縛られず自由にやれと、
別に消さなきゃいけないわけじゃないから
わかんなかったり微妙なのとかほっとけと、
がんばったってありがた迷惑になることもあると
2chを使いやすくするための削除で
少しでもマイナスになったら本末転倒ですよ

ってこと言いたいんだと解釈してるんですけど違いますかね。。。

37 :のんちゃそ:03/09/08 00:10 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
いまんところ削除ガイドラインには透明あぼーんについての
記述はなく、あるのは処理対象か否かということだけなので
ここは通常削除が正解、ここは透明が正解という基準って
ないんですよね。

削除屋にできることは、どんな透明を選んでどんなメリットが
あるか、どんな不都合が板利用者の身に起こるかその都度比較して
これが一番板利用者によって使いやすい状態かを意識して作業する
しかない、と思う。

この議論でデメリットとしてあげられるのはいまんとここれくらいかな。

★透明削除のデメリット
@板趣旨、スレ趣旨に沿った会話や議論のレスアンカーがずれる
A板趣旨、スレ趣旨に関係ない会話や議論のレスアンカーがずれる
B起こった事象そのものがまったく消え去る

★透明削除のメリット
A可読性の解消
Bスクリプトなどによるレス数消費の解消

@に関しては---スレ趣旨に関連ある議論や有用レスってのはスレッドの肝
 だから透明削除によってこの議論を意味不明なものにしてしまうのは
 スレッドを殺すようなものだし、あまりこの部分に影響を及ぼす透明削除
 をする人はいないと思う。
Aに関しては、趣旨と関係ない会話が多少意味不明になっても有用レスじゃ
 なければどうでもいいという人もいれば、>>33さんが例に出されてるケース
 のようにささいな誤解を生み、スレの会話がへんな方向にいくから透明削除
 はしてほしくないという人もいるでしょう。
Bは荒らしが起こったという痕跡も価値ありと考える人もいるってことだろうけど
 もうこれは価値観の違いなのでここでは言及しないことにします。

38 :のんちゃそ:03/09/08 00:10 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
私の考えとしては

★@とAのどちらのデメリットもなければたとえ1レスでも透明を中心に処理していく
ほうが板利便性の回復には役立つような気が私はします。(それはまあBの荒らし痕
も価値ありと考える人にとってはイヤな処理になってしまうかもしれません。)

★@のデメリットがあるときは通常削除

★Aのときは上の透明メリットAとBとの兼ね合いになるのかな。
 可読性vs会話の流れ、板利用者がどっちが損なわれたら不便と感じるのか
 ケースバイケースで住人の様子を見て判断。

って感じでしょうか。

39 :のんちゃそ:03/09/08 00:39 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
まあレス番ずれる会話が板趣旨にそった有用レスかどうかってことですね。要は。

40 :名無しの良心:03/09/08 02:35 HOST:p6e07f4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>住人に出来る、「透明削除のための対策」ってなにがあるでしょうか。

レス番号ではなく文章にレスするぐらいしか思いつきませんねえ。

>通常削除か透明削除かっていう選択権が、住人にないことは分かるけれども

そんな事も無いと思います。
759 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/09(金) 10:16 ID:???
>744 削除ナサンさん
あぼーんとあぼーん無しは、依頼者が指定すればそっちの方法で。
どうしても連続あぼーんになって気になるなら「よろしく」と書いておくとか。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html


>★@とAのどちらのデメリットもなければたとえ1レスでも透明を中心に処理していく
>ほうが板利便性の回復には役立つような気が私はします。

それほど大きくないスレ違いレスに対して、いつも「1レスなので流して下さい」と言ってる削除人さん達が、
どの面下げて「1レスでも流しません」と言ってしまえるのか。
ダブルスタンダードは良くないですね。

41 :のんちゃそ:03/09/08 08:12 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>40
んー。消す場合の話しですよ。透明と通常の使い分けの話しね。
消すか消さないかはまた別の話しかと。


42 :のんちゃそ:03/09/08 08:19 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>それほど大きくないスレ違いレスに対して、いつも
>「1レスなので流して下さい」と言ってる削除人さん達が、

まあそれほど大きくないレスなら流せる場面のほうが多いと
思いますけどね。

>どの面下げて「1レスでも流しません」と言ってしまえるのか。

1レスでも流しませんなんて言ってる人は見たことないですね。

>ダブルスタンダードは良くないですね。

名無しの良心さんはどんな場面であっても単一の判断しかしない削除がお好みで?w



43 : :03/09/08 09:05 HOST:t099242.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>住人に出来る、「透明削除のための対策」ってなにがあるでしょうか。

強制IDの板ならIDにレスする、なるべく固定で発言する
削除の後にフォローを入れておく
この位かな


44 :千影 ★:03/09/08 09:28 ID:???
>のんちゃそさん
透明削除のメリットというか特性を考えればを考えれば、数個位のコピペであれば
通常あぼーんで十分な処置ができる物と考えます。
1つや2つのあぼーん跡であれば、スレの可読性なども不便を
感じる事はありませんし、流せる物であれば流した方がいいケースも
多いでしょうから。

透明処理の場合は、処理が被った場合後から来た削除人さんが
本来の削除対象を見失う場合があるので(そうならないために、透明処理をする前に
宣言をされる方も多いですが、それをされない方もまた多いですよね)
不必要な誤爆を未然防ぐ意味でも、あぼーん処理で十分な物については
わざわざ透明処理を掛ける必要も無いと思います。

ここぞと言う時に必殺技のように使ってねvとまでは言いませんが
ただスレが綺麗になるし、レス番のズレないから透明でいいや、
などと、気楽に判断するのではなく、この二つのスキルがある意味を
考えた上での慎重な削除判断を行なっていくべきだと考えます。

45 : :03/09/08 10:11 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>38
つまり、透明処理をかけるのが当然で、
透明をかけるのがどうしても無理な場合は
仕方が無いので通常処理ってこと?

実際は、その名のとおり通常処理こそが普段の処理で、
レス数が多すぎるなど通常削除では対処できない場合にのみ
透明処理という特殊な処理じゃないの?

透明こそが通常だというなら、初級削除人にも全員いきわたらせるか
逆に透明を先に配って、通常処理(というか痕跡残りあぼーん)を
後から配ることにして、それまでは誰かにお願いスレを使わせるとかなるんじゃないの。

透明ってみんなができるわけじゃないですよね?

46 :のんちゃそ:03/09/08 10:53 HOST:l220237.ppp.asahi-net.or.jp
「1レスでも流しません」
「透明かけるのが当然」

。。。みんないったい誰の発言にレスしてるの(汗)

47 :のんちゃそ:03/09/08 11:43 HOST:l220237.ppp.asahi-net.or.jp
とそっけないレスするのもなんだから>>45さんの意見に対する
僕の意見を言うとすれば、

もともと通常あぼーんが存在して、その弊害を解消するために
透明あぼーんが生まれたらしいという経緯は聞いたことはあるにせよ、

現在の削除ガイドラインでは透明削除と通常あぼーんの意味合いを
区別し規定する記述ってないんですよ。
だから処理する人が透明と通常、効用を自分で考えて処理に使いわ
ける以外ない。

で僕が考えるそれぞれの使いわけは>>38みたいな感じ。
透明を中心と書いたのは、>>37の透明の弊害が無い状態で
「あぼーん」という文字をあえて残すことのメリットって何だろう
と思う時もあるから。


48 :のんちゃそ:03/09/08 11:48 HOST:l220237.ppp.asahi-net.or.jp
>透明ってみんなができるわけじゃないですよね?

この部分に関しては、>>45さん自身も書いてらっしゃるけど。

削除人が透明を使ったほうがベターと感じたけどスキルもってない
というのであれば誰かにお願いスレなどを活用してもらえればと
思います。

>透明こそが通常だというなら、初級削除人にも全員いきわたらせるか

透明こそ通常だなんて思ってないですよ。透明と通常の使い分けの話
を書いただけで。

49 :名無しの良心:03/09/08 12:49 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>42
削除忍さんが言ってたのは、依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、
その通りに消してもいいって話です。

通常削除すれば「あぼーん」の一行になります。
そのたった1行1レス4文字が「流せない」から、
あぼーん跡すらも消した方がいいという発想が出てくるんじゃないですか?
1行が「流せるもの」ならあぼーん跡を消そうという考えは出て来ないと思いますが。

「ダブルスタンダード」というのは「判断」を指すものではありません。
基準は一つ。
判断はケースバイケース。

50 ::03/09/08 15:52 HOST:sbcjciptv3425.sbcjc.cc.ms.us
なんか、、、、、のんちゃん大変ね。(w

削除の方法の選択においては、ガイドラインに規定されていることを
基本として、(あくまでも基本ね)臨機応変に対応すればいいと思うんだけどね。
1レスでも2レスでも、広告だろうがコピペだろうが、ブラクラだろうが
その場で、透明と通常の削除を比べてみて、メリットとデメリットを
引き比べてデメリットの少ないほうなり、メリットの大きいほうを選べばいいと
思うんだけどね。

スレッドの処理方法だって、イレギュラーな処理はいくらでもあるわけだし。
その処理方法が相応しくないと考えるなら、
「個別の例を挙げて、具体的な」
問題提起をここへもってくればいいと思うわ。

実際、自分が透明を使う際にも、色んな選択の幅があるんだから、
それを全部ひっくるめて、「透明処理の可否」という問題に大別されちゃっても
議論のしようがないのよ。
漠然としすぎてて。

ただね、私が思うのは、なんつーの?
こう・・・他の人の判断や処理方法は尊重しない?ってことなんだけどね。
「かくあるべき」みたいな議論は、あんまし意味ないと思うよ。

51 :のんちゃそ:03/09/08 15:55 HOST:l220237.ppp.asahi-net.or.jp
>削除忍さんが言ってたのは、依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、
>その通りに消してもいいって話です。

「依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、その通りに消
す」のがいいとか悪いとかって話を僕はしてましたっけ?

>1行が「流せるもの」ならあぼーん跡を消そうという考えは出て来ないと
>思いますが。

処理する側の人にとって流せると感じる程度なのかどうかという問題と
依頼者や住人にとって板やスレッドが使いやすい状態かどうかはちと
違うと思うんですけどね。
で、あぼーんという4文字をあえて残すことが利用者にとってどれほどの
メリットがあるのかということを名無しの良心さんには聞きたい。
(もちろん>>37で書いた透明削除のデメリットが無い状態においての話で)


>基準は一つ。

基準ってのはどこに定められてる基準?



52 :  :03/09/08 16:34 HOST:U007053.ppp.dion.ne.jp
1.あぼーん跡が大量にあると読みづらいから透明
2.たとえちょっとした会話でもレスアンカーがずれると
 意味がわからなくなる会話があったりするから残す

「個人的には消されなくても可読性に関しては問題ない」
と思っている人は、2.を特に考慮する必要もなく、
絶対に1.をメリットだとは思わないでしょう。

あとは、実際に削除を行う際に
(スレを見ている人たちが透明を望んだ場合)
個人的な理念を貫くか。
見ている人の希望を優先するか。
という選択になると思います。

個人的には、削除人で、透明削除を出来る立場でも
透明は使わない(使えない)だろうと思っているのですが、
だとすると、ボランティアってなんだろうという疑問にぶち当たったりします。

53 :名無しの良心:03/09/08 17:37 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>51
>「依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、その通りに消
>す」のがいいとか悪いとかって話を僕はしてましたっけ?
私はその話をしてましたよ。
あなたが横レスしてきたんでしょ?

>処理する側の人にとって流せると感じる程度なのかどうかという問題と
>依頼者や住人にとって板やスレッドが使いやすい状態かどうかはちと
>違うと思うんですけどね。
重要削除対象なんかは違ってきますけど、コピペ削除ぐらいなら同じですよ。
住人にとって、消してもたいして使い勝手が変わらないもの、
あるいはレス番がズレたりしてかえって使いにくくなるものを、
削除人は「流せる」「流した方がいい」と感じるんです。

>あぼーんという4文字をあえて残すことが利用者にとってどれほどの
>メリットがあるのかということを名無しの良心さんには聞きたい。
逆に、あぼーんという4文字を消す事が利用者にとってどれほどのメリットなのか聞きたいもんです。
言うほどのメリットがあるというなら、この4文字すら流せない住人も出てくるんじゃないですか?
痕跡まで消すのですから、荒らしに対する免疫もつきにくいでしょう。
住人に免疫がつきやすくなるというのも、あぼーんを残すメリットでしょうね。

>基準ってのはどこに定められてる基準?
個々の削除人が(ガイドラインの範囲内で)自分で決めている基準です。
あぼーん跡1個を「スレ違いレス」として削除依頼されても消す人はいないと思います。
なぜ消さないのか?という所がポイントですね。

>>52
まあ、依頼者一人の意見だけではスレ全体の意思とは言えないので、その辺も見ながらって感じでは?

54 :のんちゃそ:03/09/08 19:33 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>53
>私はその話をしてましたよ。
>あなたが横レスしてきたんでしょ?

んー。僕は>>37-39で透明削除と通常削除の使い分けについて
書いただけで、あなたがどなかたかと
「依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、その通りに消
す」のがいいとか悪いとかって話しをしてるところに割り込んだ記憶
はないんですよね〜

まあ邪魔立てする気はないので、その方とその話しを続行してくださいな。
私のレスにレスアンカー張ってるから私にレスしてるのかと思いましたよ。

>逆に、あぼーんという4文字を消す事が利用者にとってどれほどのメリット
>なのか聞きたいもんです。

透明削除のメリットはすでに>>37で書きました。月並みな内容ですけど。
ご覧になってください。


55 :おk:03/09/08 20:04 HOST:ntkmmt017215.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
◆おまんこならココが二番◆2ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html


56 :規制が長いよ:03/09/08 21:14 HOST:p22135-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
うー

57 :n:03/09/08 21:59 HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-4493
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58 :名無しの良心:03/09/08 22:20 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>54
んー>>41は誰に対するレスだったんですか?

>透明削除のメリットはすでに>>37で書きました。月並みな内容ですけど。
>ご覧になってください。
「ほんの数レス」を透明削除する場合にはAもBも当てはまりません。
通常削除では可読性が回復できないような連続投稿系の荒らしに対して、
透明削除かける事には誰も異論は無いと思います。
ただ、それが「1レスでも透明」という事にはつながらないと。

59 :n:03/09/08 22:28 HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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60 :NO:03/09/08 23:02 HOST:p6096-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp
とりあえず有用か無用かとか関係なしに
レス番がずれる場合は出来るだけして欲しくないな。。
1利用者として

61 :のんちゃそ:03/09/08 23:34 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>58
あなたが>>40のレスで僕のレスに対してレスしてますよね?
ダブルスタンダードとかなんとかって。
それに対するレスですけど、「依頼人が通常削除か透明削除か指定してきたら、その通りに消
す」のがいいとか悪いとかって話には別に言及してないですよね。

>ただ、それが「1レスでも透明」という事にはつながらないと。

1レスのコピペでも透明で処理しなくちゃいけないとかなんとかってそんな
事を言ってるわけじゃないんで。
透明jと通常の使い分けに関する私の考えは>>38に書いてある通り。

>痕跡まで消すのですから、荒らしに対する免疫もつきにくいでしょう。
>住人に免疫がつきやすくなるというのも、あぼーんを残すメリットでしょうね。

住人に免疫つけさせるための削除ですか(笑)
そういう考えならいっそ削除しないほうが免疫つくんじゃないでしょうか?
あえてあぼーんという文字だけ残すことで免疫をつけさせるなんて。



62 :n:03/09/08 23:40 HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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63 :7:03/09/08 23:48 HOST:67.128.13.36
と言うかそもそも

759 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/09(金) 10:16 ID:???
あぼーんとあぼーん無しは、依頼者が指定すればそっちの方法で。
どうしても連続あぼーんになって気になるなら「よろしく」と書いておくとか。

これ自体が今の基準とは違うという基本的なことは確認しなくて良いんですかね?

64 :nanasisaso:03/09/09 00:17 HOST:ntszok010088.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
論点がずれてますよー。論点ごとのレスは分けた方がいいかも。
連投規制には気をつけて。つかおまいらもちつけ。

65 :名無しの良心:03/09/09 05:06 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>61
>1レスのコピペでも透明で処理しなくちゃいけないとかなんとかってそんな
>事を言ってるわけじゃないんで。

>たとえ1レスでも透明を中心に処理していく
>ほうが板利便性の回復には役立つような気が私はします。

>>41もそうですけど、あなたが何を言いたいのかおそらく私は分かっていないのだと思います。
何を言いたいんでしょうか?

>そういう考えならいっそ削除しないほうが免疫つくんじゃないでしょうか?
小さくて1行のスレ違い程度なら削除しないで流した方が免疫はつくと思いますよ。
そういうのも消した方がメリットになると本気でお考えですか?

66 :のんちゃそ:03/09/09 07:37 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>65
消すと判断した後、透明で処理するか、通常削除を使うか
どっちのスキルで処理したほうが掲示板の利便性はあがるのか、
という書き込みを僕はしてるのであって、削除対象はレス番がズレ
ない限りたとえ一個の違反書き込みであってもすべて透明で消す
べきだ、と言ってるわけではないんですよ。

つまり、

透明を使うか通常を使うかの判断をする前に、

削除対象か、
削除対象でないか、
削除対象ではあるけど消すほどのものではないか、

そういう判断をするんだと思うけど、その判断の部分については
まったく触れてないんですね。

あくまで、処理すると決めて、どっちのスキルで処理するのかという話を
>>37-39でしています。で>>41で今このレスで書いてることを書いた
つもりなんですけどね。 (T ε T)y─。oO



67 :のんちゃそ:03/09/09 07:38 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
ま、何を書いても意味は通じなさそうなんだが。。。

68 : :03/09/09 10:17 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
長くて無駄な文章を書くのが上手だなぁ。

69 :ちょっと気になる名無しさん:03/09/10 18:43 HOST:EATcf-29p235.ppp15.odn.ne.jp
要するに、のんちゃそさんと名無しの良心さんでは、
話の対象にしてるフィールドがそもそも違うと。
そういうことなのでしょうね。

>>68さんの言うように、>>66の真ん中3行は、「削除するかどうか」の一言で済みそうなのですけど。
確かに、正確な言い方にこだわりすぎて、逆に意味が分かりにくくなっているかもしれません。
論争の要点ですから、強調しておきたいのは分かるのですが。

閑話休題。
現実には、どちらの削除を用いても住人の不満は消えないと思いますね。
散々言い古されていますが、削除すると決めたら、
その後どちらの手法を用いるかは、最終的に削除人の主観によるしかないのでしょう。

70 :名無しの良心:03/09/10 22:02 HOST:p62b343.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>66
削除対象か、
削除対象でないか、
削除対象ではあるけど消すほどのものではないか、

で「消した方がいいもの」と判断した後に、

透明削除するほどのものか、
通常削除で済むか、
という判断があるはずでしょう?

「透明削除のデメリットはある」と>>44でも言われてるのに、
それを「価値観の違い」と決め付けて触れようとしないのでは話し合いにならないでしょ。

71 :のんちゃそ:03/09/10 22:22 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>69
>「削除するかどうか」の一言で済みそうなのですけど。

「削除するかどうか」の話はしてないってことを>>41で言ったつもりだったんだけど
この説明じゃ逆にみじかすぎたのかな? (T ε T)y─。oO
もちろん自分に文章力があるなんておもってないし、今後はなるべくわかりやすく書くよう
心がけたいという気持ちはありますですますです。。(←言ってるそばから。。)

>閑話休題。
>現実には、どちらの削除を用いても住人の不満は消えないと思いますね。
>散々言い古されていますが、削除すると決めたら、
>その後どちらの手法を用いるかは、最終的に削除人の主観によるしかないのでしょう。

うん。そう思うよ。だから>>37の冒頭で、「どのスキルを使うのが正解だとかって
のはないから削除屋がどっちのスキルを使うべきか考えるしかない」というような事を書きました。

それと>>38で書いたことは、「これぞ正解の処理!」とか「こういう風にすべき!」とかって
言うつもりで書いたのではなく、あくまで私の一意見として書いてます。
その基準を他人に押し付けたいという考えは一切ありません。

私がこのスレにレスを書いたのは、ある方から、後輩のボランティアさんたちの
参考になるかもしれないから何か意見を書いてと勧められて書いたものであり、
今回の議論がレス削除に関わってるボランティアさんたちにとって
「透明と通常削除の使い分け」について考えるきっかけになればいいなとおもって書きました。

なので、できれば私の文章の添削の話題はちょっと置いといて、透明と通常削除の使い分けに
関するそれぞれの意見などを披露したり、議論したりしてもらえるとありがたいな、と思います。


72 : :03/09/10 22:31 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ある方も泣いてるよ。

73 :のんちゃそ:03/09/11 00:00 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>それを「価値観の違い」と決め付けて触れようとしないのでは話し合いにならないでしょ。

もし僕が触れてない部分について議論したければ、そして、その部分について語りたい人が
他にいるならば、その方々と議論を続行なさってください。それを止めるつもりはありません。

僕は透明と通常の使い分けについての自分なりの意見を書きましたが、それをたたき台に
するなり、くだらない意見だとおもうなら無視するなり、自由にしてください。

このスレを読んだ誰かが透明と通常の使い分けについて自分なりに考えるきっかけ
になったりしたら、僕としてはそれで十分うれしいので。





74 : :03/09/11 00:07 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
「自分自身が考えなおす、改める」という選択肢がまったく出てこない
のがすばらしい。

75 :のんちゃそ:03/09/11 00:15 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>74
いや、そうでもないですぜ。

他の方々の議論から、参考になる意見が出れば僕の考えだって変わる可能性だって
あると思うよ。
第一に>>37-39の意見が「これぞ正解だ!」なんて言うつもりもないし、その考えを
誰かに押し付けたいっていうんでもないんだから。

>>38で書いた私の意見だって、元々2chに来た当初から持ってた考えじゃなくて
いろんな人と議論したり、削除人さんたちの処理から学んだり、他の人たちの
議論からいままで考えもしなかったことを気づかされたり、いろんな経験から
今現在は>>37のように思うようになったわけで、誰かから感銘を受けるような
意見がでればその考えを支持するようになるかもしれない。

76 :ok:03/09/11 05:11 HOST:FLA1Aac036.kmm.mesh.ad.jp
http://www.pink-angel.jp/bbs/2ch/index.html

77 :ちょっと気になる名無しさん:03/09/11 05:36 HOST:EATcf-29p235.ppp15.odn.ne.jp
うーん、のんちゃそさんに微妙に取り違えられたかな?
>>69の7行目で混乱させたかもしれません。

私はあなたが「削除するかどうか」を議題にしていないことは承知しています。
(そもそもそれはスレ違いな話題ですし)
>>66の10行目から
「透明を使うか通常を使うかの判断をする前に、削除するかどうかの判断をするんだと思うけど、(以下略」
みたいな文章なら簡潔だったかな?というだけの話です。
>>71で「文章の添削はひとまず置いといて」と言ってますので、これ以上は触れません。

究極の解決策は、「レス番号をずらさない透明あぼーん」の開発しかないかもしれませんね。
これなら一本化できるでしょう。その時にあぼーん分だけ上限レス数を増やすかどうかはさておき。

(以下独り言)
多様な価値観をもつ人が集まる2ちゃんねるで、できるだけ多くの人を納得させることがいかに難しいか、
私のような一般住人は、その一端しか知ることはできません。
やめていった削除人の中には、その判断の重さに耐えかねた人もいるのかもしれませんね。

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