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コンビニ板に対する重要削除

1 :1:02/08/16 15:45 HOST:i13-143.us.catvmics.ne.jp
コンビニ板に対する削除要請スレッドがありません。
「削除要請@2ch掲示板」の「スレッド一覧」にコンビニ板に
対する削除要請スレッドがありません。
「削除要請@2ch掲示板」の「スレッド一覧」の
「過去ログ倉庫はこちら」が準備中になっていて,
「スレッド一覧」に表示しきれなかったログから,コンビニ板に
対する削除要請スレッドがあるかどうか検索することが
できません。

2 :名無しさん:02/08/16 16:02 HOST:IP1B0606.osk.mesh.ad.jp
>>1
削除の仕方の質問はここで聞いてね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/l50

3 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/08/19 03:47 HOST:P061204007032.ppp.prin.ne.jp
せめてスレタイが「コンビニ板に対する削除議論」だったら再利用できるのに・・・。

4 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/08/25 16:33 HOST:P061198131115.ppp.prin.ne.jp
↑と言いながら、再利用させていただきます。すみません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027636602/16-17
↑で削除対象外になった
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1021941007/900
↑が削除依頼されていることについて、依頼者ではありませんが補足説明させていただきます。

この配送業者スレはオセロの連続投稿によって荒されていた時期があり、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991427893/86-90
↑で削除+透明削除で対処していただきました。
その後オセロ雑談スレが立ち、配送業者スレへのオセロ投稿は無くなりました。
一方、オセロ雑談スレはAA荒らしに遭い、

104 : :02/07/07 12:30 ID:TUdPsgyU
●オセロをしつつ雑談するスレ@コンビニ板○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1023986913/
150-160,163-174,176-188,191-199,202-216,218-232,236-246,248-259,267-315,325-375
以上AA連続投稿荒らしです

↑という依頼を出していますが、

109 :削除屋X ★ :02/07/18 21:50 ID:???
オセロスレ、新スレがあるようなので処理しませんでした。
雑談スレッドとして認めて良いのか、疑問が残りますが。
残りは依頼以外の荒らしAAなどもぽこぽこと処理。

↑ということで削除見送りとなっております。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991427893/104,109
今回、次スレの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1026611860/l50
↑がAA荒らしに遭っているということを理由に(或いは荒らしがそれを口実に)
配送業者スレの900にオセロの書き込みをし、住人が削除依頼をしたようです。

5 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/08/25 16:34 HOST:P061198131115.ppp.prin.ne.jp
(つづき)
もともとコンビニ板のローカルルールには
「5.もしも単発質問スレッド、雑談スレッド、話題の重複したスレッド等を見かけましたら
    ☆マターリ雑談スレッド☆
    お約束・スレを立てるまでもない質問スレ
 等の該当するスレッドへの誘導及び放置の徹底をお願いします。
 誘導後のスレッドにレスし続けるお客様は荒らしと見なされます。」
との記述があり、削除屋X★氏の疑問は的を得ているのですが、
その後このスレには固定が書き込むなどして容認されています。
したがって、オセロスレの存在自体が問題ではあるのですが・・・。

基本的に、オセロ投稿はスレの趣旨と異なるので削除対象と考えられます。
この点をご配慮いただければ、幸いです。

6 :名無しさん:02/08/26 02:09 HOST:211.net061198124.t-com.ne.jp
ども。レス削除スレの17です。

900を残した理由ですが、ただのオセロのAAだったら
迷わず削除だったんですが、最後の2行に書いてあったことが
全く理解できなかったので、スレに関係あるネタなのか
荒らしを目的とした物なのかが判断できませんでした。

が、事務稼業 ◆3duty2xEさんの説明で、そこら辺の事情と
900の2行の意味が理解できましたし、その後オセロが
続いていたので、依頼以降のものも含めてオセロAAを削除しました。

詳細な説明をありがとうございました。

7 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/08/26 02:24 HOST:P061198143054.ppp.prin.ne.jp
>>6
大変お手数をおかけしました・・・。

迅速な対応、恐れ入ります。
文句を述べるばかりの身で、しかも呼び出しまでしてしまいまして、大変申し訳ありませんでした。

私個人やこのスレのことはともかく(というと語弊がありますが)、
この後のご活動、頑張ってください。
・・・いや、これも語弊がありますね。
「頑張れ」と言いつづける事は、追い込むことになりかねませんので。

本当に、本当に有難う御座います・・・。

8 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/12 06:34 HOST:P061204003165.ppp.prin.ne.jp
すみません。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027906109/からのコピペです。


32 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/12 01:26 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ひとつ聞いてイイですか?
あ、ここは議論する場じゃなかったらごめんなさい。

その前に、私は今回削除対象になった>>27の2つのうちの上の方のスレに居た
者ですが、、、。

確かにガイドライン違反はあったかもしれませんので、その点は大いに認め反
省するところでは有りますが、削除のやり方には疑問を持ちました。

なぜなら、スレにはそれぞれに立てた人の想いと言うのが少なくとも存在し、
そこに集う人も居るわけですが、そのスレを削除するか否かの判断を事務稼業
氏と、削除屋氏お二人だけのご意思で決定している様に思えまして、それは如
何な物かと、、、。

数ある削除依頼を処理して行くのに手間が掛かるのもわかりますし、そのお陰
で、掲示板に平和が保たれている事は理解している積もりですが、一度くらい
削除人さんの警告をしてから削除をしても良いのではないでしょうか?

いきなりストップされてしまっては、お詫びの言葉も書く事が出来ないですし、
、、、。

長々と済みません。。。
スレの最後を見て、書き込みの出来ないスレッドの寂しさを痛切に感じた物で
すから、ご無礼をお許しください。

そして、これからも掲示板の管理、頑張ってください。


9 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/12 06:37 HOST:P061204003165.ppp.prin.ne.jp
>>8 過去1 ◆kako1eo.さん

今回、私が
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1031571851/
↑を削除依頼させていただいた理由は、(削除整理板のスレにも書かせていただきましたが)
   ガイドライン違反: 「4.投稿目的」真面目な議論や話し合いを目的としない・客観的な意見を求めない
                「5.板趣旨と異なる」掲示板の趣旨に無関係                      です。
確かに、スレには立てた人・そこに集う人の想いが存在します。
でも、掲示板に存在し続けられるスレの数は有限ですし、スレに書き込めるレスの量も有限です。
いつかは、人々の想いが絶たれる時が来るのではないでしょうか。
削除や停止は、唐突にその瞬間が来るだけに衝撃が大きいのですが・・・。

IP表示になる以前のコンビニ板の削除依頼では、ガイドラインやローカルルール違反のスレは一律削除依頼
されていたように感じました。しかし、全部が全部、跡形も無く削除されるのも何か違うような気がするのです。
私は今回、「削除・停止・ゴミ箱移動のいずれかをご検討いただければ」と記しましたが、停止かゴミ箱移動なら
そのスレは(暫くの間)形を残し続けます。停止であったなら、やがてhtml化され、倉庫入りするでしょう。

ガイドライン・ローカルルール違反のスレであっても、形を残すことがあってもよいのではないか?と思うのです。
そのスレの有用なレスを残したり、想いをつなぎとめたりすることが出来るのなら。

削除を依頼したのは私本人に他なりません。
また、削除屋@続腹筋★さんは、コンビニ板の削除依頼をよく引き受けてくださり、
その都度ネタスレとして残してもよいものの判断をしていただいています。
今回の停止処置は、適切なものであったと思うのです。
個人的には削除依頼されること自体が警告であるし、
またレス番403で削除依頼に気付かれた方がおられることですし・・・。

乱文、失礼しました。

10 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/12 13:48 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
どうも、お返事ありがとうございます。(トリップが違うかもしれませんが、
使っているパソコンによって変えていますので、間違い無く過去1本人です)

今回のスレは、えっちねた板にあります私の立てたスレに集う仲間の一人が
同種のスレッドをコンビ二版に立てたという経緯がありまして、、、コンビ
ニ板の他にも、かつていくつかの板にお邪魔させていただき他板の方との交
流を図ってまいりました。。。

今回の削除に関して私は無い様に関しては議論する積もりは無いのですが、
削除依頼板に来てみて、違和感を感じたんですよ。

世の中に様々な掲示板がありますが、管理の行き届いていない板はたちま
ち広告カキコや、人を傷つけるような中傷発言などであれてしまって居ま
すよね。そんな板も見てきましたから、管理の重要性は認識している積も
りです。



11 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/12 13:49 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
わたしは、あまり2ちゃんねるの管理に関しては詳しくないので、むしろ
教えて欲しいところでも有るのですが、トリップの横に黒星のついている
方は掲示板の管理人さんなわけですよね、、、?わたしは、そのような方
が有る一定の意思を持って掲示板の管理をされる事には何ら異論はありま
せん。我々は板をお借りしていると言う立場ですからね、、、、しかし、
失礼を承知で言わせていただければ、業務稼業さんのような黒星のない方
があのような形でまとまった削除依頼をされている事には、どうしても違
和感を持ってしまいます。

削除依頼が公開の場で行われて居るのは、すべての住人に等しくその権利
が公開されている訳で、そこである種の平等が保たれているのだと思うの
ですが、あのような形で特定の住人がまとまった削除依頼を出すのは、そ
のような公平性のバランスを崩す事になっていないでしょうか?

以前、他板で削除対象になった時に、同じように削除依頼を出した方と論
議したことがあったのですが、その方も事務稼業さんと同じように、リソ
ースの無駄遣いを理由に挙げて居られたのですが、それは詭弁だと思いま
す。

私はね、2ちゃんねるの最大の面白さって、スレの上昇下降だと思うので
すよ。板に集う住人に指示されないスレッドは自然と下降し消えて行きま
す。そこでかなりの部分で自然淘汰は行われているわけですし、スレ数が
増えすぎたら、一定数のスレを削除するわけでしょ?私はね、基本的には
それだけで充分だと思うのですよ。

ただね、板にそぐわない内容のスレッドが意図的に上げ保全されて生き残
っているケースもありますから、そう言う悪質な物に関しては意思を持っ
て管理する必要が有ると思いますけどね、それは管理者の仕事であって、
一住民がそれを代わってする事はなんか違うんではないかと?



12 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/12 13:51 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
あなたは、ローカルルールに則って、公平な判断を下しているのかもしれ
ませんが、判断基準は飽くまでも貴方の主観な訳でしょ?板で普通に生活
していて目に余る物を削除依頼出すなら、正常だと思いますが、あのよう
に纏まった依頼を出してしまうと、掲示板が貴方の意思で操作されている
という事になってしまいませんか?

最初の書き込みにも書きましたが、私は削除された事に抗議しているわけ
ではなく、削除依頼板と言うところに来てみて思ったことをそっちょくに
お話させていただきました。。。

そん風に考える人間も居るのだなと言う程度に、認識していただけたら、
それで充分です。。。

それでは

13 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/12 20:50 HOST:P061204094155.ppp.prin.ne.jp
>>10-12
削除依頼をほぼ私が独占している状態については、いつか異論反論が出ると思っていたのです。
いや、出て然るべきかと。現状はスレ削除・レス削除ともコテハン独占スレ状態ですから(苦笑)。

どのような言葉を紡いでも詭弁にしか成りえないと知ってはおりますが、補足を。

以前は多くの住人が削除依頼をしていました。依頼スレは、荒されてもいました。
削除系3板へのリモートホスト表示導入で荒らしは無くなりましたが、依頼もされなくなりました。
そこで、なんとなく以前の依頼のまとめをしつつ、他の人の依頼を待ちながら
自分も依頼を続けたのですが現状はご覧の通りです。

削除依頼は私の意図によるものに他なりませんが、
実際には「取りまとめ」「依頼代行」に近いかもしれません。
例えば重複スレッドと思しきスレのどこかに誘導が記されていたり、
ローカルルール違反のようなスレに引用文が記されていたりする、
そんなスレッドをメモしてdat落ちを省いて依頼しているのが現状です。
中には「削除依頼すますた」と書いてあるくせに依頼されていなかった
住人の誰もが重複だと自覚しているスレッドなどもありましたが・・・。

14 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/12 20:50 HOST:P061204094155.ppp.prin.ne.jp
(続き)
何れは私一人が削除依頼している状態について反論が出るのではないかと、
恐れつつ、ある種期待をしつつ、依頼をしてきました。
今に至るまで住人から反論が出ず、自治スレでも取り上げられないのは、
私の依頼に(概ね)不満が無いからなのか自治厨放置なのか知りませんが(苦笑)。

今回、他の板から来られた過去1 ◆kako1eo.さんの疑問で初めて問題になったあたり、
如何にもコンビニ板らしいのかもしれませんね。ある種・・・。

しかし、出来れば「依頼しますた」と書いた本人や誘導した本人が
依頼をしてほしいところです。正直、500あまりのスレをくまなく目を通すことも・・・。

お気を悪くされたかもしれませんが、板には沢山のスレがあります。
それらのスレに今回の件で迷惑をかけることは、私の本意ではありません。
宜しければ、今後ともコンビニ板を覗いてください。他板との交流が殆ど無いのですが・・・。

まとまりませんが、さしあたり。

15 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/12 20:56 HOST:P061204094155.ppp.prin.ne.jp
あ、書き忘れ。

「取りまとめ」に近いとは書きましたが、
もちろん大半は私個人の判断で依頼しています。

16 :住民A:02/09/12 22:00 HOST:pdf7da3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>事務稼業さんへ
コンビニ板住民の一人です。
このスレにカキコすんじゃね〜よ!@コンビニ板
のスレの削除依頼には今ひとつ理解できない部分がありました。
「4.投稿目的」真面目な議論や話し合いを目的としない・客観的な意見を求めない
「5.板趣旨と異なる」掲示板の趣旨に無関係
に確かに該当するのは理解できます。
削除人の方が、削除依頼に応じて削除しない理由はないと思います。
スレストとなったようですが、書き込みも減っていたようですし、
もうあまり存在価値を失った(旬を過ぎた)感がありますので、
削除人さんの処置もやむなしと思っています。

しかし「削除依頼する」必要性については疑問です。
2ちゃんねるにおいてルールを守るということは必要ですが、
ルールを厳格に適用する必要ってあるの?と思うわけです。
もちろん2ちゃんねるは無法地帯で良いのだというわけではないです。
でも、人のいないコンビニ板においてあれほど盛り上がっていたものを、
簡単にルール違反だからといって削除依頼を出さなくてもいいのでは?
と思うわけです。

17 :住民A:02/09/12 22:01 HOST:pdf7da3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
続き)
2ちゃんにおいて、ルール違反と思われるスレは数多くありますが、それ全てに対して削除依頼が出され、
また削除がなされているわけではありませんよね?
事務稼業さんの削除依頼は「ルールに違反しているものはすべて」削除依頼。
というようにみえます。
自分が興味がないものでも、他の人の支持があることもあるでしょう?
事務稼業さんも自分の興味があるスレ、面白いと思うスレでも「ルール違反」を
理由に削除依頼を出せますか?
「ルールにおける削除基準」と「削除依頼を出すかどうか決める個人の基準」は、
まったく同じではないのです。
削除依頼には多かれ少なかれ「自分の判断基準」が存在します。
ですから「自分以外の人はどう思っているのか?」を考えて欲しいのです。
これは、削除人さんが削除してくれたから正しい削除依頼。
削除してくれなかったから正しくない削除依頼というものではないと思うのです。
もちろん結果においてはそうなるわけですが、住民にとって良かったかどうか?
とは微妙にズレが生じるわけです。

過去1さんが書いた、
>あなたは、ローカルルールに則って、公平な判断を下しているのかもしれませんが、
>判断基準は飽くまでも貴方の主観な訳でしょ?板で普通に生活していて
>目に余る物を削除依頼出すなら、正常だと思いますが、あのように纏まった
>依頼を出してしまうと、掲示板が貴方の意思で操作されている
>という事になってしまいませんか?

ということを考えていただきたいのです。
多くの人が納得できる削除依頼であれば、異論はありません。
もっとも私がレスをして欲しかったこの点について、まったく言及がなかったので、
書かせていただきました。

18 :名無しの良心 :02/09/12 22:42 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
一般論だが。
ルールを守る匙加減は難しいが、
「そのスレの住人にとって需要がある」 という理由で、
板違いのスレを許していると、
ジャンル別に板を分けている意味がなくなるんだよね。

19 :名無しの良心 :02/09/12 22:46 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
処方箋としては、
異論は無視するか、
削除をしない自治を目指すか、
削除依頼検討スレでも作るかだな。

20 :名無しの良心 :02/09/12 23:09 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp
しつこくてすまん。
穏便な線では、グレーなスレの削除依頼は止めて
明らかに板違いなスレだけを削除依頼する。
荒れてない板ならこれで十分だろう。

21 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/12 23:29 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
皆さんの意見聞かせてもらえて、これでやっとコンビに板に来た甲斐が
あったというか、真摯な答えをして頂いて嬉しく思ってます。

我々のやっているのは、ふざけたネタスレでは有りますが、それなりに
真剣に他板との交流を目指して、他板遠征をしている積もりです。
色々な板に参加してみますと、同じネタでも板によって反応が違いまし
て、そんな異国情緒(?)を味わう事にも、遠征の醍醐味を感じていま
す。

そもそも、えっちねた板で私がスレを立てた時に、2ちゃんねるで仲間
や友達が出来るなんて事は思っても居ませんでしたが、私の予想を反し
て集まってくれた仲間は、大変にすばらしい人たちで、私はそんな仲間
の輪が広がって行く事にも喜びを感じています。

今回のスレは、ちょっと悪乗りしてしまった感も有り、反省するところ
でもあるのですが、スレを立てた本人は、普段からコンビニ板には来て
おり、この板に人を呼んで見たいという、純粋な気持でこの板にスレを
立てた様ですし、無差別に板を選んで荒らして廻っているのでは無いと
言う事だけはご理解頂けたらと思います。


22 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/13 01:23 HOST:P061198131166.ppp.prin.ne.jp

先ずは、皆様ご足労いただき申し訳御座いません。
以下、やはりまとまりませんが頭にあるものを。

>>16-17 住民Aさん
実は、削除依頼した理由はもう一つあるのです。
結果として早とちり以外の何物でもありませんが、「スレ消費量の速さ」から依頼を出そうと思ったのです。
コンビニ板の居候しているlifeサーバは、数日前、数時間に渡って落ちました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030151294/457-659
「2ちゃんのため」は非常に余計なお世話なのですが、
このスレ消費量が続いたらどうなるかな・・・?と思い、早々に依頼した次第です。
サーバ負担が云々、は本当に余計なお世話でしょう。
ただ、一つのスレへのカキコ&リロードの集中はサーバ全体に影響を及ぼしかねないと思ったのです。

私自身が興味を持っているスレに対して、私自身が削除依頼を出すことは無理です。まず。
しかし、私が興味を持っているスレをガイドラインに反しない方向に誘導することは、
そのスレに対する想いがある程度強いなら出来ると思うのです。
他人から削除依頼されて、誘導してみて、駄目であったら仕方ないと思ったことは過去幾度もありますし、
実際何度も削除されてやりきれない想いを抱いたこともありますが、後になれば「仕方が無い」と思うのです。

続きにも幾許か記しますが、答えになっていないようでしたら再度ご指摘願います。申し訳ありません。

23 :事務稼業 ◆3duty2xE :02/09/13 01:23 HOST:P061198131166.ppp.prin.ne.jp
>>18-20 名無しの良心さん
まさかあなたにまで来ていただくことになるとは・・・。

私としては、おそらく「削除依頼検討スレ」を立てる方向が一番近いような気がします。
他板でもそれでうまくやっていると聞いたことがありますので、その線が宜しいかと。

実は、固定HNで依頼を始めてから、自治スレがその機能を果たさないものかと考えていました。
自治スレで反応が無いので、スレにコテハンで顔を出すことなく依頼を続けてきたのです。
顔を出したからといって、100%の住人が納得する削除依頼は不可能でしょうが。
あと、グレーゾーンに手を出したがるのは個人的な癖かもしれません・・・。

近いうちに削除依頼検討スレを立てることが出来れば、と思うのです。
暫し考えさせていただきたい面もあり、また住人の動きを様子見したいので、
当分は出来る限りグレーゾーンに手を出さずにいられたら、と考えております。
実の所、手を出さないがために「何故依頼しないんだ?」と言われそうなスレが数本あるのですが・・・。

>>21 過去1 ◆kako1eo.さん
あまり遠征しすぎると規制されるのでご注意を(苦笑)。
コテハンでもデフォルトでも結構ですので、またのお越しをお待ちしております。いえ、本当に(笑)。

24 :過去1 ◆kako1eo. :02/09/13 04:00 HOST:fnbs102058.catv.ppp.infoweb.ne.jp
たびたび、どうもです。
そんなにたくさん遠征してるわけでも無いんですけどね、お言葉素直に受けとめ
注意しようと思います。。。

これ以上何も言うまいとも思いましたが、私の投げかけた議論にせっかく応じて
いただいているのにレスを付けないのも失礼ですので、最後に一言だけ。。。

私個人の意見としましては、(あ、コンビニスレの住人ではないので、自治に口
出しする気は無いので、一般論としてですよ)>>20の方のご意見が一番公平かと
思います。

>>23のレスで個人的な癖をお認めになっておられますが、それを認めるのであれ
ば、当分の間ではなく、これから先もグレーゾーンへの手出しはやめるべきです。

それが出来ないのならば、削除依頼なんてもう辞めた方が良いんじゃないですか?
ちょっと厳しい言葉になったかもしれませんが、削除依頼=存在否定な訳ですか
らね、癖とかそう言う物で判断しちゃイカンですよ!!

でもね、それを癖と素直に認める貴方だったら、きっと大丈夫だって思いますが
、、、。

生意気言ってごめんなさいですが、私の考えだって単なる主観ですから、、、
参考程度にお聞きおただければとおもいますです。。。

それでは、また、何かご縁がありましたら、こちらにもお邪魔させていただき
ますね!!

25 :住民A:02/09/13 20:30 HOST:pdf4f95.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
事務稼業さん>
丁寧なレスありがとうございます。
グレーゾーンの件など、上の過去1さんや、名無しの良心さんの>>20
同意見ですので、特に付け加える点はないのですが一点だけ。

ガイドには、
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

とあります。これは削除依頼するに際しても同じではないかと思っています。
とりあえずこの件はわたしとしてはここまでということに致します。

26 : ◆3duty2xE :02/09/15 00:17 HOST:P061204095020.ppp.prin.ne.jp
皆様のレス、真摯に受け止めさせていただきます。
お手数をおかけしました。

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