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メンヘル板 名無しパニック障害

1 :メンタル:02/09/20 17:10 HOST:p6173-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
             ↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね?
何故、主婦はいけないんでしょうか?
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

2 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/20 18:10 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
ここは削除議論板

3 :名無しの良心:02/09/21 23:04 HOST:p8b9628.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
削除議論板住人とじゃなくてメンヘル板住人と話し合ったらどうですか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/l50

4 :ななし:02/10/21 23:19 HOST:IP1A0459.tky.mesh.ad.jp
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板


5 :ぼん:02/11/03 01:13 HOST:eatkyo063024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみません、このスレあまりに酷いと思うのですが、削除依頼をどうやってだしたらいいか分かりません。
ご教授願います。

キチガイな諸君の懊悩に答える!【隔離2日目】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035703501/l50

6 :ななしー:02/11/03 04:07 HOST:kansai.japan-oda.go.jp
>>5
ひどいって、どう酷いと思うの?そのスレのなにがいけないの?

7 :.:02/11/03 05:23 HOST:O081059.ppp.dion.ne.jp
>>5:ぼんさん
削除依頼ですが、依頼理由は削除ガイドラインからのみ適用されます、
依頼の際には削除ガイドラインから該当項目を抜き出して記述してみて下さい。
そのスレですが、固定ハン占用スレ及び投稿目的による削除対象として既に削除依頼済みとなってますので、
5さんが新たに依頼を出す必要は無かったり。。

また、依頼を出す際にはトップの注意書きをよく読んで出してみて下さい。
★削除整理板http://qb.2ch.net/saku/index2.html
★削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50

何か分からない事がありましたらこちらで聞いてみて下さいね。
☆ 質問&注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/l50

8 :榎本デイナイトケアは置いとく価値があるのか?:02/11/10 01:36 HOST:YahooBB219003082159.bbtec.net
ないからスレごと削除してクラしゃい

榎本クリニック6F7F ヤングデイナイトケア 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033208998/l50

 血税無駄にして遊んでる奴の戯言など 有害無益
 子供の教育にも最悪です
 うちでは年齢既成リストに追加しましたよ

9 :..:02/11/10 17:14 HOST:O080095.ppp.dion.ne.jp
>>8
削除依頼はこちらからお願いします。
http://qb.2ch.net/saku2ch/

10 :..:02/11/10 17:20 HOST:O080095.ppp.dion.ne.jp
途中で送信・・・。
こっちからフォームにしたがってどうぞ。

削除依頼http://qb.2ch.net/saku/
ガイドライン1. 個人の取り扱い、2. 法人・団体・公的機関の取り扱い部分の抵触による削除依頼でしたら、
削除要請板の方へお願いします。

11 :513@名無しさん:02/12/14 00:34 HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp
依頼の邪魔になるのでこちらに書きます。。。

まず、削除屋には何の義務もございませんので、
すぐに削除しろといった催促は迷惑です。
こちらもどうぞご一読を。http://www.2ch.net/guide/adv.html

以下、>529へのレス。。

>私は>>502の記述を読み、依頼無しでも削除されているスレがあったり、
>それを理由に削除が停滞していることに疑問や不公平感を感じていました。

削除屋は、削除したものに対する責任はありますが、
「どの依頼を消すのかは任意」です。
全て平等にすぐに削除しなくてはいけないなんて義務はございませんので、
ご了承ください。

今回依頼が出されていたものの殆どは透明処理が適切なものばかりでしたので、
>534で削除旅団さんがおっしゃっているよう、
作業がかぶると削除対象ではないものまで削除されてしまう危険があったり、
スレッドが壊れてしまう危険があるので、それらを回避するためでしたのでご了承くださいませ。

12 :513@名無しさん:02/12/14 00:37 HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp
>また、513サンも重複しているばかりか

私が出した依頼は、>508-509と>528ですが、
2つほど重複してたのは私のミスなわけですが、その辺は528でも詫びてるわけですが。。。(泣

爆撃被害者の会さんの依頼されている>497の依頼形式をご自身で依頼し直すために>512で再依頼したとの事ですが、
大量に重複依頼をしているだけで、また新規の依頼がかなり混ざっていて、
確認作業を二倍に増やしているだけです。。。

>>501サンの指示をまったく無視して
>依頼を出されていますよね?削除人サンのご苦労を考えるのでしたら、
>指定された形式で出すのがよろしいのではないのでしょうか?

削除旅団さんがおっしゃっているのは、
削除ツール(itadakihttp://itadaki.2ch.net/itadaki1.htmlなど)で、
そのまま読み込める形式にしていただけると、作業が捗りやすいという事なので、
試して頂けば分かると思うのですが、
(例)http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037322889/529-561
このような形式でも画面真ん中の「送信」をおしていただければ、
右側の項目に該当レス番号が反映されていると思います。
なので私が出した形式(>508-509.>528)でもitadakiを使う場合はOKなわけですが、、
そもそも旅団さんがおっしゃってる事は強制でも何でもない個人の意見ですけれども。


13 :513@名無しさん(最後):02/12/14 00:38 HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp
>この経緯を踏まえた上で、なぜ私の依頼だけに「激しく著しく猛烈に」と
>痛烈に批判なされたのかご説明いただきたく思います。スレ違いでスミマセン。

削除屋の削除作業に対する催促はルール破りという事だけでなく、迷惑です。
私のあなたに対するその点での批判の意見は変わらないです。
以下、削除整理板トップの注意書きもご参照くださいませ。

★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。



14 :513@名無しさん(最後の最後):02/12/14 00:52 HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp
ちょっと注意の言葉がきつかった事はごめんなさいです。。。

15 :爆撃被害者の会:02/12/14 02:08 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
ここではこういう話もOKなのですか?

・・・まぁ、いいです。どうせIPも晒していることですし、受けましょう。

私が本質的に憂いていたのは、自治スレの暴走により強制IDが管理側から
踏み絵のように有無を言わさず導入され、それに伴ってかスクリプト嵐が追い討ちをかけ、
メンヘル板全体が冷え切ってしまっていきているところに、削除人同志が譲り合ってしまう事で
スクリプトの削除が遅延することに耐えられなかったからです。

まるで左中間に飛んだフライを譲り合ってヒットにしてしまったかのようです。
何人もいらっしゃる削除人サン全員が501-502のカキコで止まってしまったように見えましたよ。
現に505で493サンが判断を仰いでいるにもかかわらず、どなたからも回答がありませんでしたよね?

メンヘル板の書き込み件数は激減し、スクリプトに怯え、萎縮してしまっているメンヘラを何にも見ています。
そこは513サンもご承知のところだと思います。

削除人に削除の義務が無いことは重々承知していますし、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
も熟読した上での行動です。

それに対し、513サンは510=493=482サンには何の指摘もされず、私に対して「のみ」
公然と批判されたわけです。言わば個人攻撃です。それについては気がつかれていますか?
きっと何度もお願いしている510サンも同じ気持ちだったんだと思いますよ?

それにご自身のゴメンナサイはOKで私の再依頼は痛烈にNGというのもいかにも自己中心的な考えです。
>> その辺は528でも詫びてるわけですが。。。(泣
と泣きつかれても、私はあなたに公然と批判されたわけです。収まりませんよ。マジで。

この先、まだまだ言い足りない事もありますので、続きはメールでしましょう。
gorua7@hotmail.com

16 :513@名無しさん(最後の最後):02/12/14 05:40 HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp
個人攻撃のつもりは毛頭ないわけですが(´Д`;)
しかもあなたが何かも全く知らないわけで。しかもどうでもいいですが。

>>15
>現に505で493サンが判断を仰いでいるにもかかわらず、どなたからも回答がありませんでしたよね?

だから、削除屋さんには回答の義務もないです・・。
そもそも回答がなかったという事に対して責めること自体がお門違いかと。

まぁ、私も最初の時点で>505に対してレスつけてれば良かったのかもですけど。
493さんの場合、新規で追加されてる依頼とかなかですし、他のと重複してたものは省いてるようでしたが。
爆撃被害者の会さんの場合は、
削除依頼と無関係で板違いスレ違いの事を長文でageて書いているという事が大きかったので、注意入れました。
依頼と関係のない事を長々と書いたりするのは削除作業妨害とかわんないです。

>それにご自身のゴメンナサイはOKで私の再依頼は痛烈にNGというのもいかにも自己中心的な考えです。

私の依頼で重複依頼が2コだかあった事と、
あなたのルール破りな削除催促や、依頼と無関係な事を長文で依頼スレに書きまくるという事や、
催促という名目での故意に再依頼をされる事などを、同じ天秤の上にのせられても端々困るわけですが。。
先ほど依頼スレ見たらまた関係ない事を書いてる様子で、全く私の言ってる事も理解出来ないみたいなんですけど・・。



17 :爆撃被害者の会:02/12/14 09:34 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>16
はぁ?
この先はメールでしましょうってメールアドレスまで晒してますが?
まったく言ってることを理解されていないのはどちらでしょう?
どうでもいい言い訳だったらしないでくださいよ。読むのも書くのも時間の無駄です。
しかも、関係ないと仰る私の558は
削除旅団さんの534に対しての読んでのとおり「お礼」と「お詫び」です。
それでも関係ないと仰るんでしたら558は関係なくは無いのですか?
削除人さんだったらOKで私はNGなんですね?
発端となった件についても自責の念を531で示し、
極力あなたへの敵意を抑えていた矢先に556でこちらへの誘導です。
再燃させたあなたの「誘導」の556はOKなんですね?
長さはともかく、これは同じ天秤(削除に関係の無い話)ではないのですか?
私は531ですべてを終わらせたつもりでいましたのに。
あなたはどうしても蒸し返し、私だけに諭さないと気がすまないのですね。
あなたには「個人攻撃のつもりはない」たしかにそうでしょう。
ご自身の尺度でしか物事を判断されていませんから。
おっしゃるとおり505の判断依頼をスルーして、直接私に批判レスをつけた事に
私は非常に不安なり不満なりを抱いていましたから。
「激しく著しく猛烈に」と505を飛び越えて、私につけたレスは個人攻撃以外の
何者でもないと感じましたよ。その異常な日本語に。
同じ行為の大小に目をつぶり、自分はOK私はNGと一点張りで
主張されるあなたになにも言われる筋合いは無いと考えます。
削除行為の妨害だと仰いますが、私にはそんな「つもり」はまったくありません。
それについても531で懸念して謝っておりますが?
考えても見てください、そもそもあなたが私にレスをつけなければ
私のレスはすべて端的に終結していたはずだったんです。
長くさせ、削除妨害に加担したのは他ならぬあなたです。
メンヘル板の住民であるなら「無視できないあなたも同類」の意味はわかるでしょう。

18 :爆撃被害者の会:02/12/15 23:46 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>16
回答を急く訳ではありませんが、ココに誘導しておきながら丸一日以上放置されるというのは
どういう了見でしょう?私を嵐と断定して放置されたのでしょうか?
それならそれで話は早いですが、私の怒りは刻々と増すばかりですよ。
おかげで鬱々とした週末を過ごさせて頂きました。どうもありがとう♪(怒っ)
『土日はネットに繋がないわけですが(´Д`;)しかも回答の義務は無いわけでして・・・』
と仰るあなたの姿が目に浮かびます。
もういいですよ。それで。あなたの言動の無責任さはよく判りましたから。

> そもそも回答がなかったという事に対して責めること自体がお門違いかと。
誰が、いつ、回答が無い事に対して責めましたか?定番ですがソースを示してください。
私は、
 (1)依頼人が削除依頼。
 (2)削除依頼とは別に削除スレに未宣言のママ勝手に削除。
 (3)削除人が(2)により作業を見合わせ削除作業が停滞。(≒削除妨害)
 (4)505と私が再依頼。
 (5)私だけへのあなたの批判。
という流れで、削除のシステム(宣言せずに勝手に削除→削除が停滞)の矛盾、
つまり、削除人には 『削除した事に対する責任』 があるにもかかわらず、
その削除した事により生じた削除の停滞に対して何の反省も見られなかった
事に対して非常に怒りを覚えて再依頼したのです。そこはおわかりでしたか?
それに対して(5)であなたの私に対する『個人攻撃』であなたに対する敵意を覚えました。

> 催促という名目での故意に再依頼をされる事などを、同じ天秤の上にのせられても端々困るわけですが。。
505サンの再依頼と私の再依頼、副次的には重複の有無など量的に違いはありますが、
本質的には違いが無いと思いますが?
>>16で前述のとおり、削除依頼に関係ない話という点では、あなたのカキコも本質的には
なんら変わりが無いですよ?どうですか?コレでも無視ですか?
そろそろいい加減ご回答いただけないと、私の方もストレスもドンドン溜まってしまうのですが?
ココに誘導し、喧嘩を吹っ掛けた責任は充分認識してくださいね?
自分の言いたいことだけ言ってすっぱり無視するあなたの神経を疑います。
お詫びなり反論なりいつでもお待ちしていますよ?

19 :爆撃被害者の会:02/12/17 02:28 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>16
今日も回答無しですか?いいでしょう。それがあなたのやり方ならば。

いい加減、ご自身の非を認めたという事で私も納得したいのですが?
24時間以内に回答が無い場合は、勝手に勝利宣言出しますよ?w

あと、客観的に判断もしていただきたいです。
少なくとも
 (1)勝手に削除した削除人さん
 (2)削除旅団さん
 (3)くしけずりびとさん
 (4)あなた
 (5)505さん
の5名には、このスレに案内して顛末を判断していただきたいんですがねぇ?

わたしの独り言で終始してしまうには、あまりにも問題が大きすぎると思いますんで。

さっき書いたとおり、あと24時間だけ待ちます。
それまでに、>>16は何らかのアクションを起こしてください。
肯定でも否定でも。無視以外の方法で。

そこで何もアクションが無かった場合には、次のステップに進みます。
つまり、新スレが立って老朽化したutu削除依頼スレにココの誘導を再度貼ります。
あなたが行ったのと同じように。

そこで不利を被るのはあなたも私もです。
さぁ、早く回答してください!
もう待ちきれませんよ?私の怒りは!

20 :ppp-55-66.mtl.contact.net:02/12/17 16:52 HOST:ppp-55-66.mtl.contact.net
テスト

21 :dwin-4106-3.ComLit.Berkeley.EDU:02/12/17 16:54 HOST:dwin-4106-3.ComLit.Berkeley.EDU
てすと

22 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/18 02:46 HOST:eatkyo073126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
えーっと、ここは縦読みスレッドですか(w

23 :爆撃被害者の会:02/12/18 03:20 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>16
さて、お約束のお時間が過ぎましたので、まとめに入りたいと思います。
お忙しいとは思いますが、削除人の皆様にもご判断いただきたく、
こちらへ誘導させていただきました。
以下に箇条書きで示しますが、
詳細な流れは>>11-19とこのレスを読んでいただければ判ると思います。
【発端】
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/483-
【経緯】(レス番に敬称略)
(01)483で最初に483)削除依頼
(02)484で爆撃中を理由にまとめを削牡蠣 ★サンが提案(依頼人は待機)
(03)498までで私を含め多数依頼
(04)削除人のどなたかが「中途半端に未宣言で削除実行」
(05)501-502で削除旅団 ★サンが削除形式指示と見合わせ宣言
(06)しばし削除人・依頼人ともに見合わせ
(07)505で493が削除依頼の提出自体を判断
(08)なおも削除は停滞
(09)510で493が再依頼
(10)511-512で私が再依頼
(11)513で私に対してのみ忠告(私は極端な日本語に敵意を覚える)
(12)514-526にてくしけずりびと ★サンにより停滞していた作業復活
(13)529にて私の513への敵意とくしけずりびと ★サンへの謝辞
(14)531にて私の再度の謝辞と終結宣言
(15)534にて削除旅団 ★サンの私に対する状況説明とお詫び
(16)556にて513からのリベンジとも取れる削除とは関係の無い誘導
(17)このスレでの513の一方的な発言
(18)558で私から削除旅団 ★サンへのお礼とお詫び
(19)このスレでの513の完全無視

24 :爆撃被害者の会:02/12/18 03:25 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
〜続き〜

【513の主張】
(01)513の重複依頼は2つだけ、私の重複の量に比べるべくもない。
(02)再依頼をageて行っている(510もageでしたが・・・)
(03)削除旅団サンの形式変更依頼は個人的なもので踏襲する必要は無い。
  (私にはより作業がやりやすいように思えました)
(04)削除に対する催促は迷惑(510サンは?)
  (これについては私の主張で詳しく書きます)
(05)「激しく著しく猛烈に」という日本語の指摘も彼にとってはチョットゴメンナサイ。
(06)私は一切NGで削除人サンのお詫びや513の誘導は削除に関係なくてもOK
【私の主張】
(01)他の再依頼などには無関心で直接私にレスをつけ私は個人攻撃を受けたと判断。
(02)私自身の非は531にて各方面に謝罪したにも拘らず513は許さなかった。
(03)こんな板に呼び出し自分の見解のみまくし立て、当方の主張には聞く耳持たず。
(04)削除システムが停滞した事の重大さについて『哀しい』と発言。
   [1] どなたかが"勝手に"削除
   [2] 501-502で削除見合わせ
   [3] 505で今後の判断を493が指示を仰ぐが応答なし
  つまり、[1]の削除人サンは
   4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
   5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
  に引っかかりませんか?
  未宣言のまま削除をした事によって削除作業に停滞を招いたことは
  充分認識していらっしゃいますか?という意味での『哀しい』だったのですが・・・
(05)私の考えに対して513がダンマリを決め込んだ以上、肯定、否定なりの
  第三者的ご意見が頂戴したい。
ということです。
貴重なお時間を割いて頂いて最後まで読んで頂きありがたく思います。
また、本スレ、旧削除依頼スレを汚したことをお詫びいたします。

25 :cpe-066-061-054-202.midsouth.rr.com:02/12/18 15:05 HOST:cpe-066-061-054-202.midsouth.rr.com
てすてす

26 :adsl-63-206-107-59.baymusic.com:02/12/18 15:11 HOST:adsl-63-206-107-59.baymusic.com
てすてす

27 :adsl-66-121-16-117.dsl.snfc21.pacbell.net:02/12/18 15:12 HOST:adsl-66-121-16-117.dsl.snfc21.pacbell.net
てすと

28 :baobab.mweb.co.zw:02/12/18 15:15 HOST:baobab.mweb.co.zw
じ、えんど

29 :爆撃被害者の会:02/12/19 03:06 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>16

予想通り、今日も音沙汰無しでしたね?
喧嘩を売っておきながら、あまりにも無責任だとは思いませんか?

社会人ですか?学生さんですか?
まぁ、私にはどうでもイイことですが(藁

いずれにせよ、そんな無責任な言動では、社会の荒波で砕け散るだけです。
せいぜいご自身の保身に尽力された方がいいですよ?

糞の役にも立たない正義感と惨めなプライドはさっさとドブに捨ててください。
それが世のためです(キッパリ

はぁ、くだらない喧嘩を買ってしまった。
もう少し歯応えのある香具師だとばっかり思ってたんですけど・・・
買いかぶりすぎでした。スマソ。

もうココにも書かないよ。>513(>>16)
そのかわり、削除スレなどで見かけたら仕掛けるからね?覚えておいで?

30 :名無しの妙心:02/12/19 07:18 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
やれやれ、だな・・・。

31 :爆撃被害者の会:02/12/20 01:51 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>22サン(白州12 ◆0cb7FYtluMサン)
>>30サン(名無しの妙心サン)

一行でも客観的な意見ありがとうです。
特に>>22さんは削除人サンですよね?
非常にありがたいです。
この内容は自治スレでも第三者により叩かれました。
今回はホントに買い損な喧嘩でしたw

32 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/20 22:01 HOST:eatkyo103239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>31
客観的な意見・・・そう見えました?(プ
もっと分かりやすく書きますよ。

貴方の書き込んだ内容が長すぎて斜め読みする気にもなりません。
大体長文書いてる場合って破綻している内容がほとんどだし。

33 :爆撃被害者の会:02/12/21 01:54 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>32サン
だからメールでって誘ったんですがね?513氏を。
こんなところに引っ張り出されて、言い逃げされて、
挙句の果てに削除人にまで叩かれるんですか!!!!!

非・常・に・あ・ほ・ら・し・い!!!!!!
愚劣な行為だと思います。

まぁ、額面どおりに受け取れば32サンの仰ることはそう取れますが、
好意的に取るのが私のモットーでしてね。
しかし、削除人サン本人がそういう発言は如何かと思いますよ?
◆b7FYtluM @削除白州12年 ★

3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   その場合も冷静に論理的にお願いします。

このルールに則り、私は削除人『削除白州12年 ★』に断固講義します。
『ガイドラインには抵触していない』 と仰るかもしれませんが、
少なくとも公正な判断が出来ている削除人とは思えません。

6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

いいですか?引用しますから口に出してよく読んでくださいね?プ

34 :爆撃被害者の会:02/12/21 02:36 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
お〜い、513!見てっか?

おまいが火ぃ放ったんだからさぁ、逃げてばっかりいないでさぁ、
きちんと責任取ってくれっつってんだよ?!!!

訊いてんのか?ゴルァ!?

ココにはアフォ削除人はいるわ、自治スレに貼り出されるわ、
こっちはたまったもんじゃないよ・・・。

おまいは呼び出して言いたい放題言ってトンズラか?
ほんっと、おめでてぇな。

あと、そうそう、話は変わるけど白川12年くん。

君は私の513への半私信のどこに破綻を感じたか、
端的に書いてくれたまい。
もちろん、短文で的確に表現できるんだろ?
君には造作も無いことだったね。よろしく。

35 :爆撃被害者の会:02/12/21 10:23 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
あ、そうそう、自治スレの 『キモイよ』 さんよ?見てんだろ?

そーゆー事はココで書こうぜ?ん?
自治スレはおまいみたいな香具師の遊び場じゃねぇんだよ。
充分荒らされてて殆ど機能してねぇけど、たまにイイ香具師もいるんだよ。

ま、おまいはこのカキコ見てデムパが飛んできたと思うのかもしれんがね?プ

堂々と受けてやるからさっさとこっちに恋!これない理由でもあんのか?
ま、コピペ嵐ごときににココまで来れる勇気も文才も無いと思うがね・・・ププ

白州!!おまいも早く破綻に関して端的なレポート求む。

もちろん、513(HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp)!!
おまいはこの祭りの発起人なんだから、さっさと来てくれや?

3人まとめて相手してやっから、早くしろ。

36 :爆撃被害者の会:02/12/21 13:12 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
自治スレの 『キモイよ』 おまいがアフォなのは充分判ったからサ・・・プププ
これ以上自治スレで恥じ晒すなや?もう相手にしてやらんぞ。勝手に騒げ。



513(HOST:O080116.ppp.dion.ne.jp)もビビッちゃったって事で勘弁してやる。
もう2度と絡んでくるなよな?



しかし 白州★ よ。おまいだけは泣いてゴメンナサイしてきても許したんない。

おまいホントに削除人なのか?ん?そこがマジで不思議だ。理解に苦しむ。

おまいみたいなのが削除人全員の品位や信頼を悉く失墜させてるんだぜ?
判ってて書いたんか?だったら最悪な削除人だな。

おまいのやってる事はそこらの煽り厨とまったく変わらん。
いや、そこらの厨の方がもっとましな煽り方するわ。厨に失礼だったw
この先、おまいの好きな時代劇風のお裁きをしてやる。ありがたく思え。

37 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/24 00:36 HOST:eatkyo103239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
えーっと、誰が見ても分かることなんですが、なぜ破綻しているか説明しておきますね。

>33-36はUPする前にちゃんと読み返していますか?たぶん脊髄反射的に書いてますよね。
・誤字脱字がひどすぎる。
・おいらは削除キャップで書いていない。
・「爆撃被害者の会」さんを誹謗中傷したんではなくて、あなたが勘違いしたのを指摘しただけだよ。
・大体煽るならもっとスマートに書くんで、ゲーム翁とどっちもどっちかと(w。


38 :爆撃被害者の会:02/12/24 13:19 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
ふぁあ〜(眠っ。随分待たされたよ。

あんまり遅いから逃げちゃったのかとオモタよ。でも、アフォレスありがとね。
予想通り主観と客観の区別がつかない保身に徹した内容だったわ(w

だからさぁ〜、>>33-36についていかに破綻したいるかではなくてね?
おまいが 『破綻してる』 と指摘している >>15-19,>>23-24,>>29,>>31
について、端的に述べて欲しかったのよ?日本語が通じなかったのかな?
ついでに >>11-14,>>16 についてもコメントしてくれると平等でありがたいんだが。
あ、おまいに其処まで要求するのは酷く難しかったね、ゴメンゴメンw

脊髄反射的に書いてるのは、おまいの発言にそれだけ頭にきてるからですが?
・・・とはいえ、残念ながら脊髄で思考は出来ないので、極力大脳の支援を得て、
おまいを引っ張り出すのを重点に文章を構成しているつもり。敵意プンプン。

誤字脱字については極力見直しているつもりだ。未だ残っていたのなら
推敲力の無さだ、勘弁してくれ。つか、2chで誤字を指摘する愚もどうかと思うぞw

削除キャップで書かなくてもトリップつけてりゃ一緒じゃん?それこそ詭弁(プ

> あなたが勘違いしたのを指摘しただけだよ
その指摘の仕方が問題。削除人の心得に引っかかりませんか?って
>>33で書いてますけど・・・?ちゃんと声に出して読みましたか?(ププ
全然判っていないようだから、あと3回、書き取りの刑を命ず。

それはそうと、イロイロ問題発言してんね?おまいは。アチコチ調べたよ。
おまいを叩くスレがスレスト掛かって残念だったけど、おっつけ立てるからさ。
もちろん、ガイドラインとローカルルールに則って、おまいが削除権を剥奪されるまで
糾弾しるからお楽しみに。

次の釈明は年明けかな?ま、気長に待ってるよ。
いいクリスマスを♪ププ

39 :爆撃被害者の会:02/12/24 13:21 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>38
突っ込まれる前に自己レス。
×構成
○校正

40 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/25 00:47 HOST:eatkyo073072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だからさ、意味なさそうな長文なんか誰も読まない、ってことしか言ってないっつーの。
>>15-19,>>23-24,>>29,>>31なんて縦読みしかしてないよ、と。
それに読む気しないもん(w

>22
えーっと、ここは縦読みスレッドですか(w
これに対して、
>31
一行でも客観的な意見ありがとうです。
特に>>22さんは削除人サンですよね?
非常にありがたいです。
なんてまるで意味の分からない発言をするから、破綻しているんだな、と思ったわけで。

41 :爆撃被害者の会:02/12/25 01:24 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
ふぅぅぅ〜ん。
読まないで文句たれた訳だ。おまいという削除人はそういう暴挙もOKなのね?
読むに値しなければレスしなきゃイイと思わないの?煽りたくてしょうがないんだねw
つか自治厨上がりだったね?そっか。文句言わずにはいられないんだね。

つ〜かさぁ〜、もともとおまいにレスしたわけじゃないんだよ?判ってる?
513に無理やり呼び出されて無理やりレス付けさせられたわけよ?
メルで穏便に済まそうと思ったところ、513の香具師がビビッてココで文句だけかまして
トンズラこいちゃったわけよ?
其処のところの事情って、読まなきゃわかんないんだけど・・・
おまいは読まないでレスしたわけね?ありゃりゃ、自分で自分の首絞めちゃったよ。
そうすっとね?明らかに横槍で横柄なレスの付け方だよ?そうは思わない?・・・よな(ププ
よし。わかった。じゃあ、削除人の心得の書き取り50回の刑に処す。

でね?よくよく読みもしないヒトの文章に破綻なんて言えないんじゃないの?ん?
暴言でしょ?それ。 事情もわからないで攻撃的な文章ぶつけたんだよ? 酷くない?
あ、主観が客観だと倒錯しているおまいにはそんな難しい事わかんなかったね?w

よく読まずにレス付けてる時点でさぁ、論理はおんなじじゃない?
極力イイ方向に解釈しようとした俺の好意も無視してんでしょ?おまい。
最低だわ。削除人として以前に人間としてどうかと思うよ。哀れ哀れ。

読まずにレスするなんて、ホント、イイご身分ですな。
おまい削除するときもそうでしょ?よく読まないんでしょ?つか読めないんでしょ?
よくよく読まずに削除して、尻拭いでアチコチで暴言吐いてんだぁね。

うん、大体おまいの無責任な言動が理解できてきたよ。
意外に早くレスくれたんで嬉しかったり。次も早くお願いね?

ちなみに、『縦読み云々』に対して『客観的な』ってレスしたのは、
客観的にはそう見えるのね?って自嘲も含まれたレスだったんだけど、
それを読み取れないで 『破綻』 って言い切るおまいの主観はどうかしてんぞw

42 :爆撃被害者の会:02/12/25 07:09 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
で?おまいの愚や詭弁突っ込まれたのには何もなし・・・と。
ま、当然予想してた結果だけど、ほんと、おまいこそ破綻してるよ。

自分の保身で精一杯みたいだけど、もうね、時間の問題w
おまいのケツの穴の小さな 『言い訳』 なんて、いくらチマチマ言われても
全部論破してやるよ。おまいがいかに破綻してるか証明しる。

43 :名無しの妙心:02/12/25 18:34 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
こういうやりとりがやれやれ、だな、なわけだが。

44 :爆撃被害者の会:02/12/26 00:22 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
>>43
やれやれにしたくないに一票なのだが?
私のプライドとか散々傷つけられてるわけだが、其処はあえて我慢しよう。
だから、キモイよも513も許したさ。
でも、削除人がこんなんじゃ、裁判にも負けるわけさ。
前言撤回。
おまいもアチコチで書いてるけど「やれやれ」の仲間だね。
横槍突っ込まないと気が済まない厨房だぁね。了解。

45 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/26 00:30 HOST:eatkyo073072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
で、本題には戻らないの?

46 :爆撃被害者の会:02/12/26 08:43 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
ちゃんと削除人の心得書き取り50回してきたか?
話はそれからだw

47 :白州12 ◆0cb7FYtluM :02/12/27 00:46 HOST:eatkyo073072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんなの書き取りするぐらいだったらたまってる削除依頼をつぶしてきますのでやりません(w
ということで、「話はそれからだw」ということなので、永遠に終了〜♪

48 :爆撃被害者の会:02/12/27 08:07 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
永遠に終了?ははは、おっかしな!おまい。
結局詭弁で逃げるのね。おまいらしいよ。
せいぜい文句たれられない程度におとなしく削除するんだね。

49 :名無しの妙心:02/12/27 09:58 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
個人的にむかつくのをいくら書き連ねられても、どうしようもないんですが、と。

50 :爆撃被害者の会:02/12/27 11:50 HOST:YahooBB219001032001.bbtec.net
削除人の心得(白州曰く「そんなの」w)もろくに読まないアフォ削除人がいるから
高裁でも負けるわけですが、と。 ガイドラインも読んでないんじゃないのか、と。

もともと個人的な問題だったから>>15でgorua7@hotmail.com に誘導したんですがね?
個人的云々について責めるべきは513でしょ〜にw
そっから白州やおまいが絡んできたから余計に腹が立ってるんじゃん。
個人的にむかつくことを書いてる事に関してはお門違い。
喧嘩吹っ掛けた513と白州と妙心と俺のそれぞれが同罪。

で?妙心も白州も結局何が言いたい?ん?煽ってるだけじゃん。
そういや、ココは2chだったね。
じゃ、他のスレで煽っても文句言いっこ無しだぁね。

白州個人攻撃のスレはスレストかかってるけど、
スレタイに個人名出さずに削除権剥奪するように働きかけるよ。
あ、ゴメンナサイってコッソリ言いたかったらgorua7@hotmail.comまでw

51 :名無しさん:02/12/29 23:54 HOST:YahooBB218117236105.bbtec.net
削除人さんに喧嘩を売って楽しいですか?
あなたの私怨のおかげでメンヘル板に削除人さんが来てくれなくなったら
責任とってくれるんですか?

本当に板の事を考えてくれているのなら、他にすべき事はあると思います。
一度冷静になって考えてください。
怒りの矛先を間違えて、取り返しがつかなくなってからでは遅いです。
あなたが賢明な判断をされる事を祈ります。。。


52 :爆撃被害者の会:02/12/30 00:20 HOST:pddfe7a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>51サン
別に楽しくて喧嘩売ってる訳じゃないですよ?
よく読んでください?私は売られたんですよ?喧嘩を。
513と白州と妙心に。
つーても、最初っからgorua7@hotmail.comに誘導しているんですがね?
あなたも何か言いたかったらgorua7@hotmail.comまでどうぞ?
私はココでこれ以上議論?する事に疲れて呆れましたんで。

ところで私にどう責任を取れと?2chですよ?ココはw
無礼な暴言を吐いた削除人に何を謙っているんですか?
削除人の心得も読んでいない削除人に謙る必要は全くないと思いますが。
お返事はgorua7@hotmail.comで待ってます。

53 :名無し:02/12/31 16:36 HOST:fwisp-ext4.docomo.ne.jp
待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん。
とりあえず、白州氏はどっかでメアド公開してたと思うから、コンタクトとりたければ探してみれば。
これいじょうこのスレに書き込んだところで、利を得る人は誰もいないと思うぞ。

54 :...:03/01/01 19:07 HOST:j151236.ap.plala.or.jp
>52
あんたの気持ちは分かるが...それくらいにしとけ。
ここで暴れて憂さを晴らしたい気持ちも分かるが、
それによってメンヘル板が被る影響も考えてくれってことだ。
所詮は仮想区間での出来事。1月くらい回線繋がないで頭を冷やしなさいってこった。

>ALL お騒がせしてスマソ

55 :削除遠雷 ★:03/01/01 19:08 ID:???
このスレの存在をさっき知りました。

通りすがりに爆撃を透明削除したのは私です。
全スレ撃たれてるみたいだったので、消しきれないから一部だけ消しました。
削除したスレの選択基準は「板の趣旨に添った雑談でないもの」です。
板違い、乱立、雑談と判断した物は保護する必要無しと見て放置しました。

沢山消したときは報告した方が良かったですね。
からまれちゃった皆様ごめんなさい。m(__)m

56 :...:03/01/02 18:14 HOST:o049091.ap.plala.or.jp
>55
多謝 十分でございます。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いいたします。

57 :爆…:03/01/07 20:16 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>53
はて? 52ではもう書かないって書いてるのに
『待ってるんならもうこのスレにかかなきゃいじゃん』
…52の続きを書いてからならいざ知らず、意味不明。デムパでも受信したか?
一週間放置したが相変わらず意味がワカランよ。 けど、もういいや。
最後の一文は胴衣。俺が我慢すればイイだけの事。簡単だ。悔しいがな。

>>54
ともあれ気持ちを汲んでくれた事には感謝している。
ご忠告通り52でココのカキコは最後にしようと思ったが一言お礼が言いたくてな。
しかし、ココで暴れて憂さ晴らしをしているわけではないのだがな?
傷つけられた己の名誉を回復したいだけ。それも諦めて>>52なのだが。
それ以上に雑談系スレなどからの私怨に満ちた削除依頼は迷惑だと思う。
あれこそメンヘル板への被害甚大でスルーすべきだと思うがいかがか?

53といい54といい、どうしても口出さないと気が済まないみたいだな。
無視出来ないあんたらも同罪なんよ。メンヘルローカルルールくらい読もうぜ。
あんたらもさぁ、もう少し書き込みボタン押す前に考えようぜ。

>>55(削除遠雷 ★殿)
せっかくのご好意がこのような結果になってしまい非常に残念です。
仰るとおり、一言報告された方が削除行為全体が滞らなかったと思います。
中にはあまりの恐怖に板を離れていってしまった仲間もいます。
ID制導入と相まって非常にシビアなタイミングを要求されていた削除依頼だった
だけに、私もかなり苛立ちを隠せませんでした。
現状、ID制の影響か嵐の影響かは判りませんが、完全にメンヘル板は冷え切ってます。
一住民としては活性化に尽力するしかないのですが、失われた活気はなかなか
戻っては来ません。
また、削除依頼は今までも『最悪の事態』でしかしてこなかったつもりです。
それが、今回のように述べ5名以上に絡まれ、不当な言葉を浴びせられましたので、
もう、他の方にお任せしようと思っています。
最後になりましたが、素早い対応と、率直なご意見をありがとう御座いました。

58 :削除遠雷 ★:03/01/14 22:03 ID:???
……。^^;

59 :爆…:03/01/14 22:34 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
もう書かないつもりだったが……。
からまれた皆様の意味が違ったのですね。了解。
板の事を必死に考え、降りかかる火の粉を払ってここまで侮辱されるとは…。
回線切って逝ってきます…恨。

60 :ここまで読んだ:03/02/05 20:19 HOST:81tt91.omn.ne.jp
(´ー`)y-.。 

61 :削除遠雷 ★:03/02/14 05:10 ID:???
メンヘルさんの削除議論はここでいいのかな?

62 :削除遠雷 ★:03/02/14 05:11 ID:???
住人さんが削除に異議ありとのことなのでageました。。
メンヘル住人さんはこちらへ移動してきてください。。

63 :削除遠雷 ★:03/02/14 05:16 ID:???
あの、、、すいませんが、、、私すごく眠いのであとで答えに来ます。。

疑問点と問題のスレとか、削除依頼のスレとか貼って
何に苦情があるのか具体的に提示をお願いします。。
逃げたりはしませんので。。。

64 :メンヘル板住人:03/02/14 05:41 HOST:ppp0313.va-ngo.hdd.co.jp
>>63
すみません。内容的にここがメンヘル板の削除とはどうも思えなかったので、
僭越ながら、単発スレを立ててしまいました。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

このスレ1をコピペします。どちらのスレでお答えくださっても
結構です。たいへんご足労をおかけいたします。
------------------------------------------------------
メンヘル板の削除依頼で、ローカルルールは削除依頼の根拠に
ならず、あくまでガイドラインから根拠を出すようにという
見解が複数の★さんから示されています。
  
しかし、「削除依頼の注意」の「☆ 削除に値する理由」には、
「ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。」
とありますし、
「削除する人の心得」には、「ローカルルールの扱い」として、
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう」と
はっきり明文に書いてあり、これを見るかぎり、ローカルルールは
削除依頼の根拠になり得ると解釈せざるをえないのですが、一体
どちらが正しいのでしょうか。
公式見解をお願いします。
---------------------------------------------------------

65 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 06:16 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>63
おまえかーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

(= =) じぃーーー

66 :ななし@:03/02/14 06:22 HOST:O081149.ppp.dion.ne.jp
>シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY さん

あなたの立てたスレッド
「●●●そうだ!共産主義になろう!●●●」

、、、どこをどう見ても板違いなんですが。。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/7
>共産党板の存在は知ってますよ。
>ただし共産党そのもの話題ではなく、鬱の話題ですが。。
>メンタル板の話でしょ?
>なんで共産党板で「リストラ原因の鬱」の話をしなきゃならないのか、

どうみても共産主義の話題で共産党板向けかと思います。
またリストラの話題ならそもそもリーマン板向けと思います。
ワーカーホーリックと精神的過労の話題ならまだしも、
思いっきり共産主義に関するスレッドでしょう。
また社会人のメンタルケア関連のスレッドは既存しており、
鬱病・気分障害スレッドは既存しています。
どちらにしろ削除対象だと思うのですが。


67 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 06:43 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>66
失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか?
今日、「うつ病の時代」と言われているが、原因はリストラなど「経済問題」に
端を発しているもが相当多い。鬱病未経験者でも、新聞を読んでればわかるは
ずだ。失業が原因の自殺は3万人を超えている。

うそだと思うなら、「30代で無職で鬱」などの、うつの原因にまで踏み込ん
だスレッドを見て欲しい。
そして、このリストラ問題にまっこうから戦っていこうとしている共産党と
いう資源が我々には有るんだ!我々も労働争議で頑張ろう!という主旨で立て
たスレッドだ。

したがって、このスレッドは、メンタルヘルス板になければ意味をなさないし、
これまで前例がなかったスレッドとして、消される理由はなかったはずだと思っている。

しかし、メンタルヘルス板が、「自分が鬱になった原因」にまで言及してはならないという(私から見れば奇妙な)掲示板だというなら、わたしは何もいう
まい。

68 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 06:51 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp

失礼、、自殺者は3万人で、失業が原因と思われ心の病気となった患者の
自殺者数は、1万から1万4000と言われている。。に訂正。

わたしの感覚では、うつ病防止と労働争議は、切っても切り離せない。

69 :優しい名無しさん:03/02/14 07:10 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>67-68
横レススマソ。
しかし、その腹いせに貴殿はアチコチの無関係のスレに

38 名前:シャア=赤い彗星 ◆8x8z91r9YM 投稿日:03/02/14 02:50 ID:XTrbsPts
スレを立ててからわずか10分。共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特にリストラの内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されてください。
ここの削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように・・・。
アーメン

・・・等とコピペを撒き散らし荒らしたわけですよね?
コレは明らかな荒らし行為で正論を唱えるにはあまりにもかけ離れた行為ではありませんか?
急にこのコピペを貼られたスレの住民の気持ちも判らない貴殿に

>失礼だが、あなたはメンヘラーまたはメンヘラー経験有るだろうか?

・・・こんな言葉を吐かれる謂われはありませんね。
コピペを貼ったスレ全部に丁寧な謝罪を求めます。
貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。

70 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 07:12 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>69
なにしろ2時間もデータを調べて望んだスレを、わずか10分で消された
ので、頭に来てました。。
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人

71 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 07:14 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
もうしません。

72 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 07:22 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>コピペを貼ったスレ全部に丁寧な謝罪を求めます。
>貴殿の話を聞くのはまずはそこからです。それまでは聞く耳持てません。

き・・・聞いていただけます・・・?(^^;
主張は>>67-68に書いたとおりです。。俺も言いたい事は言ったし、
あまりしつこいのもどうかと思うし、そろそろ潮時かな?
2chのスレ管理現場がどうなってるのか勉強できたし、そろそろ退散
します。。

読んでくれた方、ありがとうございました。m(_ _)m
削除人さん、本当に失礼しました。

それでは・・・

73 :優しい名無しさん:03/02/14 07:33 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>70
単純すぎます。あまりにも稚拙です。
削除人じゃなくてコピペを撒き散らしたスレ住民に謝りなさいって言ってるんです。
謝罪にしてもヒトを小馬鹿にした言葉で済むとお思いですか?
あきれました。

74 :シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY :03/02/14 07:57 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>73
たしか5箇所ぐらいにコピペしたはず。。ランダムにコピペしたので、、
探してるのですが、1箇所しか見つかりませんでした。
勝手なお願いですが、知ってたら教えて下さい。

見つけた箇所にはsageでお詫びを投稿しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043345077/571

75 :愛しあう喜び:03/02/14 08:37 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>73 あんたこそ必要以上にここ荒らさないでくれる?まるで鬼のクビとったように、大人げない。

メンヘル板削除者への不振ではむしろ>>70のコピペは板住人の気持ちを代弁しています。
自治厨房のいうがまま、有用な情報まで消してしまう。
メンヘル患者は必ずしも合理的には動かない。欝はそういう病気ぢゃん。
特に重症な人ほど、健常者には無意味に見えるものにすらしがみついていたいんだ。

76 :優しい名無しさん:03/02/14 10:19 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>75
『あんた』って言葉に『鬼の首を取った』って言葉をお返しいたします。

私は荒らしているつもりはありませんよ?
あなたこそ感情剥き出しで『荒らさないで』くださいませんか?

私は彼により荒らされて不快に感じたからこそ指摘し、それに対して
>・・・ごめんなちゃいm(_ _)m>削除人
などと、おおよそ>>67-68で大層な論調を繰り広げた人物の発言と
思えない発言に呆れ、コピペによる嵐行為で自我を通そうとしたやり方に
立腹していたのです。

もちろん、彼も削除されて怒っているのは私も理解していますよ?
それについて私がいつ彼を責めましたか?引用して指摘してください。
あなたの後半の4行が私に対する言葉なら、あなたの理解不足です。
誤字だらけで何が言いたいのかも申し訳ありませんがよく判りません。
しかもメンヘル板の住民は鬱の方だけではないのですよ?
また『鬼の首を取った』と言われそうですが、話が拗れるので余計な
横やりはやめてくださいませんか?彼とは紳士的に話し合いたいのです。
…でなきゃ爆撃したスレまで調べませんって(w


>>74

私の調べた限りでは以下の通りです。よろしくお願いいたします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045151304/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043676271/(1000到達)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045150683/(←次スレ)

77 :削牡蠣 ★:03/02/14 11:54 ID:???
>>74
赤い彗星さんが貼ったのはこれで全部ですよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043345077/569
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035550647/718
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043102882/499
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043676271/996
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044463742/114
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044668753/631
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/38
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045151304/18

感情が暴走しそうなときは、1時間ほどパソコンの前から離れて、
その間に感情を落ち着ける自分なりの対策をとりませんか?

78 :優しい名無しさん:03/02/14 12:24 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>77(削牡蠣 ★様)
いつもありがとうございます。

79 :文句たれ:03/02/14 13:36 HOST:pdda5d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
赤い彗星さん、
スレの内容を読んでいないのですが、スレタイがまずかったのでは?
もっと精神疾患の人が政治思想とは関係なく、
また板違いと思われないようなスレタイにすれば良かったと思います。

リストラと鬱の関係だったら、そういうスレタイにしておけば良かった。
1では問題提起をするだけにして
そのなかであなたが共産主義を目指したいのならば
そういう内容のレスを2以降に入れれば良かったでしょう。
・・・雑談スレになっていれば別の理由で削除されたかもしれませんが。

80 :削除遠雷 ★:03/02/14 14:55 ID:???
赤い彗星さんの苦情は解決済みでいいのかしら?
対応してくださった皆様ありがとうございます。m(__)m

>削除蠣さん
 おつかれさまでした。。

81 :文句たれ:03/02/14 17:02 HOST:pdda5c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>80
赤い彗星さんではありませんが・・・
どうしてくだんのスレを削除理由もなく依頼も出ていないのに削除したのかは
疑問の残るところです。
削除依頼をする方にはガイドラインからの引用など理由を求めますよね?
くだんのスレの内容はどうであれ、理由を書かずに削除というのは、
苦情がでる原因だったと思います。

削除人は依頼のない場合でも削除ガイドラインに沿って削除できるものを
見つけ次第、積極的に削除しているのか、
基本的には依頼に基づいてしか処理していないのか疑問の残るところです。

例えばメル友スレは削除されて、メッセスレは削除されていないことに対し
自治スレの方で基準がよく分からないとの意見が出ていますね。

82 :非通知さん:03/02/14 17:28 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
>>81
削除理由を書かない≠削除理由がない

83 :優しい名無しさん:03/02/14 17:39 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>81 文句たれさん
横レスでスミマセン。
削除遠雷 ★様は通りすがりの削除がお好きなようですよ。
それが原因でこのスレの>>11-59の騒動になったというのに…です。
>>55も上辺だけの言葉にきこえます。ちなみに爆…は私です。

84 :削除遠雷 ★:03/02/14 22:33 ID:???
>>81-82さん
ガイドラインに明白に違反していれば依頼無しでも削除はOKです。。
削除依頼は削除の必須条件ではありません。。
また削除人には削除報告の義務はありませんです。。

で、赤い彗星さんが立てたスレの削除理由は上でも指摘して下さっている方がいるように、「板違い」です。。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :削除遠雷 ★:03/02/15 00:53 ID:???
Tel番&広告であぼーん↑

87 :さくら:03/02/15 03:08 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp
人としてどうなんだ?
そういう対応は。
質の悪い公務員じゃあるまいし。

よほど質の悪いスレは別としても、これで削除人としての責務をはたしたと言えるのか?
削除権限者としての削除人の良心に問いたい。

削除報告義務は無いからしないっていうのは仕事に心がこもってない証拠。

まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。

赤い彗星さんの事例でも、これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには正直笑った。

他の事例も手抜きがひどすぎ。

88 :さくら:03/02/15 03:12 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>87>>82へのレス

89 :文句たれ:03/02/15 03:36 HOST:p6247ad.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>赤い彗星さんの事例でも、
>これだけ彼が板違いじゃないと力説したにもかかわらず、
>削除人の「削除理由は板違いです」という取り付く島もない一行レスには
>正直笑った。

同意。しょせんボランティアはその程度なんだなーという感じを
益々強くしました。

90 :文句たれ:03/02/15 03:51 HOST:p6247ad.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
ということを念頭において仕事をして頂きたい。
でないと反感を買うだけだと思う。
「板違いと判断した」と削除した時点で書けば済んだことだろう。

91 :名無しの良心:03/02/15 10:48 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>87 >人としてどうなんだ?
笑っちゃいました。
削除人は削除対象を依頼なしで削除することには、別段何ら制限はありません。
普通に通常の活動の一環として認められています。
で、2年以上もそういうスタイルで活動を続けている削除人さんの、人としての資質にも
なんら関係ない事柄でもあると思いますます。
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
(↑削除議論板ローカルルール)訳のわかんない人格攻撃は止めましょうね(笑


 スレッドを立てたご本人がいくら板違いでないかをを力説しても、メンタルヘルス板で
 共産主義 に関するスレッドは、板違いであるという判断は一般的な物であると思います。

 削除人さんの活動を制限する方向でご希望を仰ってる方が多いように見受けられますが
 依頼なし削除や報告なし削除も、問題なくそれぞれ認められています。
 議論になればきちんとキャップ付きで議論の場にも出てきてくれてます。
 長期に渡り一貫して自分のスタイルを持って活動なさっている削除人さんでもあるし
 なんでこんなに、削除以外の事で、しかも活動として問題ない事柄に、うじゃうじゃ
 言われちゃってるのか、理解に苦しみます。

 削除ガイドラインや、削除議論板のローカルルールをお読み頂き、理解をした上で
 議論していただきたいと思います。

92 : :03/02/15 11:41 HOST:pl026.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>まともな職業人なら誰でも職業倫理ってものがあるだろうに。

職業じゃないし。

93 :さくら:03/02/15 14:27 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp
>>91 じゃあ、なんのための削除議論板なんだ?
削除議論に削除人が参加しないなら、それは削除人本人の「人格」の問題だろう。

削除議論に削除人が参加する気がないなら、削除議論板そのものを削除しちまえ。

94 :名無しの良心:03/02/15 14:40 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>93 ?削除人さん削除議論に参加してるじゃん?

95 :名無しさん:03/02/15 15:10 HOST:eatkyo312049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
議論する必要があるのに参加しない場合はどこかでお叱りがあるようなので
心配することもないでしょう。
そんなどうにもならない事に気を揉まず、ガイドラインに照らし合わせて
特定の削除行為にどういう問題があったのか訴えましょう。
本当に問題があり、かつ、該当する削除をした人と平行線になっても
ちゃんとなるようになります。

とりあえずさくらさんはこの板のローカルルールを読んでみましょう。
まずはあなたが削除議論に参加しないと。
今のままでは ( ´_ゝ`)フーン と放置を食らっても仕方ないです。

96 :さくら:03/02/15 22:57 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp
削除議論に参加した結果が「一行レス」か。。
君たち、「議論」という単語を辞書で引いてくれるか?

俺はそんなに無理なことを言ってるかい?

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :削牡蠣 ★:03/02/16 00:49 ID:???
↑電番付宣伝削除しました。

>>96:うーんとですね、「削除人は職業人」という論調がさくらさんの
文から伺えるのですが、「削除人は純粋に(無償)ボランティア」ということは
御理解いただけているでしょうか?

99 :さくら:03/02/16 06:49 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>98
OKです。理解しました。
ボランティアごくろうさまです。

しかし、赤い彗星さんも他の板から来たボランティアだったはず。
まれに宗教板からもボランティアが来た事例があったと聞いていますが、「宗教カウンセリング」という心理学分野が確立されているにもかかわらず、タイトルだけで即行削除された事例があったそうです。

メンタルヘルス板は、病人の板です。病人は健常者の援助も必要とするのはご理解いただけますか?

他板のスペシャリストが自分の専門領域を生かしてメンタルヘルス板に出張ボランティア・スレを立ててくれたなら、これは有無を言わさず理由も言わず、「板違いじゃ逝ってよし」とばかりにと削除をするのは本当に正義でしょうか?

他方で、むかしギャルヲと名乗るコテハンがメンタルヘルス板で無職の人を冒涜する煽りのなかでも相当悪質なスレが立った不幸なことがありましたが、
住人の再三にわたる削除要請にもかかわらず、削除人の無視によりそのクソスレは数カ月間にわたり住人を悩ませ続けたのであります。

わたしは、赤い彗星さんが本当に何人かの自殺志願者を正しいほうに導けられたかもしれないという失われた可能性を思ったとき、
ボランティアはわかりますが削除人にももう少し、メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく必要性を感じたのであります。

ご批評おねがいします。

100 :名無しさん:03/02/16 22:18 HOST:ppi01-1a16.din.or.jp
「メンタルヘルスについて話す板」で「病人の板」ではないはずですが。

101 :削牡蠣 ★:03/02/17 02:40 ID:???
>>99で仰られている内容には個人的には大筋賛意を示させて頂きます。
『メンタルヘルス板という病人の群のことを勉強していただく・・・』という
ことには自省を込めて了解いたします。

しかし、

現在の日本の教育制度・社会制度において、メンタルヘルス面での啓蒙が非常に
遅れていることは事実であり、その影響を削除人も等しく受けていると思います。
もし削除人が勉強不足であると感じるのであれば、できる範囲での情報提供を御願い
します。それが相互理解のための一歩であると思います。

102 : :03/02/17 03:04 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
、、、、、。
精神疾患やその治療法や臨床精神医学の話題など、
メンタルヘルス関連する専門情報について語る板であり、それ以外は板違いですよ。
なんか癒し系は全てOKみたいな考えを持たれてるようなんですが。
病人だから何でも許されるとか、ここは病人のための板だからとか、なにか大きな勘違いをしておられるようですが。
個人の主観でこれは癒されるからOKとか、これは不快だからNGとか、
そうゆうのは一切全く通用しないです。そうゆうのは2ちゃんねる外部でやってください。
それと、2ちゃんねるは正義でもなんでもないです。(笑)
削除人は削除ガイドラインに則り削除するだけです。
削除がない掲示板が良くて、自分の思い通りになる掲示板を利用したいなら他へ行ってください。
それと、あなたがいう宗教スレですけど、それ宗教板のコテハンさんの奴ですよね、
固定占有だっただけじゃなく、宗教の話しは板違いなんですよ、
宗教板があるんだからそっちでやって欲しいです。なんでメンヘルじゃないとだめなんですか?
すぐ隣に宗教板があるのになんでそっちでやれないんですか?

なんでもかんでもメンヘル板でやらないで欲しいです。
それこそ本当にメンタルヘルスの専門情報を必要としている人たちの居場所を奪うことになっています。
あなたが必要としていることは全ての人が必要としている事ではありません。
あなたは世界の中心ではありません。


103 :優しい名無しさん:03/02/17 03:20 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
メンタルヘルス板はジャンル的には学問系ではなく『暮らし&仕事』の中の
『身体・心』の中にあります。
http://www.2ch.net/guide/map.html#life&job

「臨床精神医学」の話題なら学問板がより適切だと思いますよ。
「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのか
わかりませんけど、少なくとも学問的な話題が主なのではなく、
メンヘル状態に悩む人の日々の暮らしの糧となるような板であれば
それでいいのではないですか〜。

104 : :03/02/17 03:23 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
つうか、スペシャリストだの、ボランティアって、、、。。ぉぃ。。。。
それと、自殺しそうな人間がいるなら、受診を勧めてあげてください。
2ちゃんねるやってる場合ではありません。
病人ですので甘えさせてくださいなんて言われても、ここ病院じゃないんですよ。
で、こうゆう事をいうと必ず出て来るのがお前は病人なのか?というアホな意見。
ご安心ください、私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので。
自身の病の治癒に向けて治療に関する専門的な情報をやりとりするためにあの板を利用しています。
馬鹿の一つ覚えで「病人」だの「メンヘル」と付ければなんでも免罪符になると思ってる方もがるようですが、
ここは福祉施設でもなんでもないのね。2ちゃんなのね。勘違いするのはやめてくださいな。

105 : :03/02/17 03:34 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp
>>103
メンタルヘルス関連の病気は主に精神医学分野に該当する分野。
疾患の分類分けも、治療法も当然そこから派生してるもの。
治療法や疾患の話題と、精神医学の専門的な話題は切っても切り離せません。
つうかそもそも学術メインだとは誰も言ってないんですが。。。

>「専門情報について語る」という言葉がなにを意味しているのかわかりませんけど、

各疾患別の専用スレッド、病院・専門機関に関する情報スレッド、治療に関する情報のスレッド、
あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレでしょ。薬の話題も盛んですが。

106 :優しい名無しさん:03/02/17 03:50 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>104-105
あなたの一番の問題点は、他人に自分の意見を強要するような書き方をして
話し合いの余地を残さないこと。2ちゃんねるの使い方は人それぞれです。
あなたの都合を他人に押し付けないようにね。

あなたの2番目の問題点は冷静になれないこと。特別扱いしてほしくないなら
『私はPTSDと気分変調性障害と摂食障害を患ってる「病人」ですので』
なんて書くのはやめましょうね。書く必要ないことでしょう?

あなたの3番目の問題点は思い込みが激しいこと。自分で状況をいくつも
仮定してそれを他人に当てはめて他人を批判していませんか?御自分の
文を読み返してみましょう。

あなたの4番目の問題点は非礼なこと。
「あとはなんだか症状別の馴れ合い系スレ」
これ、失礼ですよ。そのスレの住民に。


私の問題点は、こんなスレ違い議論に首を突っ込んで仕事に遅刻しそう
なこと。おやすいなさい>>105

107 :名無しさん:03/02/17 13:34 HOST:ppa01-0642.din.or.jp
>>106
あなたの1番目の問題点は自分の意見が全て正しいと思っていること。
あなたの2番目の問題点は他人を見下していること。
その言い方は十分非礼だと思いますよ。自分が言われてどんな気分ですか?

正論を言われたからと行って人格攻撃をするのは止めましょう。
この板のローカルルールに思い切り違反しています。

専門板というのは別に学術系である必要はありません。
日常生活の中で困っている精神的な病気について情報を交換する専門板であれば良い訳です。
馴れ合いをする場合は馴れ合いカテゴリの板に移動し、情報を求める場合は専門板に行けばいい。
この程度の使い分けは誰でもできるでしょう。

108 :さくら:03/02/17 15:15 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp
>>102は、放置でいいんじゃない?
メンタルヘルス板のことを何もわかっちゃいない。
メンタルヘルスの臨床的な専門領域に関する研究は心理学板なんだけど?

メンタルヘルス板は、鬱病患者と神経症患者の群なんだけど。。

2chの管理に疑義が発生したときのために削除議論板と批判要望板があるんだろ?
俺は2chが与えてくれた資源を使っているだけなのに、なんで勝手な人間よばわりされないといけないわけ?

批判しちゃだめなのか?
金正日か?キミは。
キミの理想の2chは北朝鮮か?
俺とお前とどちらが民主的だ?


そのほかのレスくれた方、ありがとうございました。
お互い、少し考える時間が必要かもしれません。
みなさんも2chを良くしようと考えておられる点では気持ちは同じだと思います。
私が言いたかったことは、さらなる発展とは意見の違う者同士の議論の積み重ねでのみ実現可能なわけで、
利用者がこの議論板で必死で議論を求めるなら、もうちょっと相手をしてやってほしいってことでした。

それでは・・・

109 :名無しさん:03/02/17 15:42 HOST:ppa01-0642.din.or.jp
>>108
ひろゆきさんにメールを出してメンヘルが何の板かきいてみたら?
2ch@2ch.net か hello@2ch.net

110 :優しい名無しさん:03/02/17 19:35 HOST:203.14.169.17
ひろゆきの回答予想

「板の方向性は住民が決める。」

111 :メンタルヘルス:03/02/17 23:32 HOST:pdf5e4f.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
病院においては、精神・神経科を英語で言うと「メンタルヘルス・ケア」といいます。
実際、多くの病院がメンタルヘルスといえば、病人患者その人、または病人が集まり、ケアを受ける場所のことを言います。

メンタルヘルス板が、その名の通りの板であるとすれば、「病人の群れ」で間違いありません。


英語が出来ない人は、自分の世界に閉じこもって「自分だけの勝手な定義」をせずに、全世界の慣例に従ってください。


メンタルヘルス板の住民は、自分が病人であることを認めたがらない者もいますが、そもそも患者自身も「認めたくない」病気であり、自分が病気であると「認める」このが治療の第1歩だとされています。
したがって、メンタルヘルス板の住人がなんと言おうと、この板を管理する健常者は、彼らを「病人」としてみてあげるのがベストだと思います。
病人の管理がいやなら、初めからこんな板を作らなきゃ良かったわけですが、しかし実際にいまここにメンタルヘルス板が存在しているわけですから、
病人が自分を「病人」だと言って恥じる事は無い場所なはずです。
2ちゃんねるが病人があつまる、こういう場所を提供したのですから。
・・・なんでも「病人」といえば免罪符になると思って、、とかいう>>104のような意見は板の性質と真っ向から矛盾した意見であり、転倒しています。

112 : ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★:03/02/18 00:58 ID:???
他のジャンルがある場合、板違いと判断されてもしかたがないかと思います。
私はそのように判断していますけどね。(他の人はまた別の判断かもしれません。)

113 :名無しさん:03/02/18 01:03 HOST:ppi01-1036.din.or.jp
どこであれ恥じる必要はありません。
私は取引先にも鬱だと公言しています。
家族も近所の人も友人も知っています。
そうやって引き籠もるから、
偏見がいつまで経っても消えないんですよ。

114 :優しい名無しさん:03/02/18 01:04 HOST:203.14.169.17
>>112
削除人さんが板違いだって判断しちゃうのは仕方ないかもしんあい。
でもね、メンヘル住民は他の板だと話がしにくいお。
メンヘル板の中でだってキチガイっていわれるのに、他の板で
メンヘルな話をしたらたいまち侮蔑の言葉で荒らされちゃうよ。
別の板にもともとメンヘルな人がいて運良く言葉を交わせたとしても
こんどはせっかくその板でうまくやっていたそのメンヘラーさんが
迫害されちゃうよ。
メンヘラーはメンヘル板でのびのびと会話をさせてよ。

115 :優しい名無しさん:03/02/18 01:07 HOST:203.14.169.17
>>113
みんながみんなあんたみたいに強くないもん。
引き篭もるってなにさ、メンヘラーがメンヘラーを馬鹿にするの?

116 :名無しさん:03/02/18 15:51 HOST:ppa01-1152.din.or.jp
何で差別になるんだ?

自分がどれほど甘えたことを言っているか、
自分のレスを読み直してごらんよ。
2chの中でメンヘルだけ甘やかす理由なんて管理側にも
他の板の住人にもないんだよ。
病気で苦しいのはメンヘルだけじゃないんだから。
アトピーの人も失恋の人もそれなりにルールを守って利用してるよ。
一度2chガイドを隅から隅まで読んでくることをお勧めしますよ。

http://www.2ch.net/guide/

117 :メンタルヘルス:03/02/19 03:55 HOST:p291660.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>116
いったい、誰に対するレスかね?
「俺たちだけ甘やかして!多めにみて!」なんて、いったい誰が言ってるのかね?

>>114を読んで、君はそう言ったのかね?本当に>>114はそんなことを言っているのかね?
そもそも君は、本当に「他の板」でメンタルヘルスの話をしたとして、「板違いだメンヘル板へ帰れ!」と言われないと保証できるかね?
ならばせめて、他の板の人間がメンタルヘルス板で、彼らを救うスレを立てたなら、これを安易に削除しないでくれという要望のどのあたりが「甘え」になるのかね?
この要望はガイド違反になるのかね?
「メンタルヘルスを救うスレ」も、メンタルヘルスに関する話題なら板違いじゃないのではないか?という発想があってどこがおかしいのかね?
それほど硬直化したプラットフォームなのかね?2ちゃんねるガイドとやらは。
削除マシーンと化した一部の削除人に疑問をなげかけることが「甘え」になるのかね?

君のように官僚化した人間には、現実がまったく見えていない。
いや、官僚化した人間は現実を見ようと努力さえしない。
現場を知らない人間ほど、「ガイド、ガイド!」と偉そうにオウム返しする。見てるとまるで全体主義社会だ。
一部の心ない利用者は、まるで権力を握ったかのようにガイドを振り回して喜んでいる。
君たちにとって、「ガイド」と「利用者」と、いったいどちらが「主」で、どちらが「従」なんだ?
利用者のためのガイドだろうが!

まず疑義を提出している利用者の現実をよくよく見て(読んで)からしゃべってくれるか?
見る気がないなら、安易にこのスレに書き込まないでくれ。オウムの脳みそしかない奴は議論の邪魔だ。



118 :非通知さん:03/02/19 04:17 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>117さん
>利用者のためのガイドだろうが!
どうなんでしょうねぇ……? ま、神(管理人)のみぞ知ることで。


119 :名無しの良心:03/02/19 04:52 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>117 今まで削除議論板で見てきた議論の中でも、XXの視点で語ったスレッド
という体裁の板違いスレッドの議論がいくつかありました。
同性愛板とか、モ。板とか、みなさん専門板でやるべき話題を、他では共感を
得にくいからとか、同じ境遇や嗜好を持つ人間が集まる自板でやりたい、とかでした。
でもそれらは結局、専門の話は専門板で行う必要があるという、2ちゃんねるの
基本ルールによって、専門板で行うようにと助言されています。

2ちゃんねるFAQの
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって?
ルールを守らないとどうなるの?

という項目をお読みください。
不特定多数が集まるこの場所では、ルールを守ることでみんなが気持ちよく
利用していける環境を作り、維持して行く必要があること。
詳しいルールは削除ガイドラインに書かれてあること。
それを守らないと削除されること、等が書かれています。

現実と違うというのなら、現実が間違ってるのです。
既存のルールを守らず好きにしてるのはよくないと思うですよ。

共産主義のスレッドは専門板である共産党板で立ててください。
もしくはご自分でWEBページを作って、雑談スレッドなどで紹介するとかね。

120 :メンタルヘルス:03/02/19 13:08 HOST:pdf5ed7.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>119
やあ、日本語の通じそうな人が来た。
なるほど、ではちょっと聞くが、メンタルヘルス板は、病気以外の話題は例外なくダメってことでいいのかな?(当たり前だろうとかいわれそうだが・・・)
病気を治す、または予防するために、他板の者が相談スレを立てるっていうのは、モ。娘とか同性愛とかの、メンヘラー自身がが自主的に立てた馴れあいスレとはニュアンスがかなり違うような気もするのだが。
つまりボランティア=スレすらもダメってことでいいのかな?このあたりをそろそろはっきりさせてたい。ダメなのが慣例になっているなら俺はもう何も言わない。

121 :名無しの良心:03/02/19 14:01 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>120 ガイドラインはお読みいただきましたでしょうか?
まだのようですので転載させていただきます。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
 掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

他にふさわしい掲示板があるスレッドは、掲示板の趣旨とは違うスレッドとなります。
雑談スレッドは板に3本程度は許されてますし、自治スレッドも
板違いと判断されたりはしないです。
ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
分からないので、なんともお答えいたしかねます。
でも、他にふさわしい板がある話題の表題がついているのなら、
多分だめだと思うです。
それはもうケースバイケースです。

122 :メンタルヘルス:03/02/19 14:47 HOST:p2916cc.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>121
俺は読んだよ。

>ボランティアスレと言うのは、どのような物を想定なさってるのか
>分からないので、なんともお答えいたしかねます。

君も人に読むべきところを読めというなら、君もこのスレの過去ログを読んでくれるか?

しかし、議論に妥協はつきものだ。妥協こそが議論の成果だ。
君の書き込んでくれた最後の行、「それはもうケースバイケースです。」とあ
るのは、われわれにとってまさに希望の灯だ。

123 :メンタルヘルス:03/02/19 14:59 HOST:p2916cc.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>121
ボランティアスレ詳細は>>99あたり。
これに対する、「肯定的な削除人」の反応は>>101あたり。
「否定的な削除人」の反応は>>112あたり。
レスを書いてくださった削除人おふたりには、心から謝意を送ります。

ちなみに、削除遠雷★さんが、今回の錯誤削除疑惑の矢面にたっているはずな
のだが、逃げないとおっしゃってた(>>63参照)割りにはあまり姿を見せていた
だけず。。

124 :名無しさん:03/02/19 18:52 HOST:eatkyo318236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これ以上言うことがなければわざわざ出てくるまでもないでしょう。
既に言うべきことは言ってるわけですから、「これにはレスしなきゃ」
と思わせるようなことを書いてみては?
今やってるのは神学論みたいな感じで平行線だから書くだけ無駄って気もします。
議論板はいかに該当する削除が問題であるかを主張すればよいので
削除した人が出てこなくても進行できると思います。

基本は
「他によりふさわしいと思われる板がある場合は移動することもある」
ということで、どこに線を引くか、どこまで厳格にするかは処理する人次第です。
同じ人でも板違い系のスレが乱立気味な時は厳しくしてみたり
それ以外の時はちょっと甘めにしてみたりとか。
結局「こうだ」と明確に線引きするのは無理なのでそれを求め続ける限りは
平行線でしょう。

125 :メンタルヘルス:03/02/19 19:16 HOST:pdf5e1d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
>>124
うむ、しかし平行線っていうのは大切さ。。
意見が違う者同士の相互理解のためにはな。

126 :健常者:03/02/19 20:21 HOST:211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/157-161 ←↓これ傑作。

157 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。

つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。

159 名前:ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日:03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
>157
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでw

160 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、2ch・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。

161 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの?
ひろゆきはそういう目的で作ったの?
初めて知った。
ちとショック・・・。


127 ::03/02/20 00:27 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレが止められました。理由がわからないのですが
どなたか教えていただけますか?

128 :さくら:03/02/20 00:56 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
>>126
それが本当なら、ひろゆきは、ガイド以前に日本の法律に対して違法。

証拠があったらさらしてくれ。
どうやら弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。

129 : :03/02/20 21:32 HOST:AIRH03293010.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
マルチポストうぜえですよ。

>>128
>弱者最後の砦、共産党でとりあげてもらう。
捏造に加担させられる共産党もいい迷惑ですね。

130 :優しい名無しさん:03/02/21 18:45 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>121
どうも。問題児らしいですね?私。いつぞやはどうもです。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
から引用しますが、
・削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

コレについてスクリプト嵐の削除作業停滞を巻き起こした張本人である削除遠雷★さんは>>55のレスをしてるですよ。
そして、今回もまた削除遠雷★さんは何事も無かったかのように無言で赤い彗星さんのスレ削除です。
もちろん報告の義務はないのですが、一生懸命考えて立てたスレでしょうから 『板違い』 と一言どっかに書くくらいの
姿勢が>>55で 『反 省 し て い る の な ら』 あってもイイと思ったですよ。
ヒトによっては 『恣意的な削除』 と見たりすると思うですよ。私には少なくともそう見えました。

最後にガイドラインより…

『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』

…尊重されて無ぃなぁ…削除人にまで叩かれてるし…。

131 :名無しの良心:03/02/21 19:18 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>130 > 『板違い』 と一言どっかに書くくらいの姿勢が
>>84 で板違いと書いてらっしゃるですけど...

あの削除を恣意的と見る方は少ないと考えます。
他にも板違いだとの指摘も多いですし。
一生懸命考えて立てても、立てる場所が違うことをどうにもできないと思います。
どうせ一生懸命考えて立てるのでしたら、スレッドタイトルを明らかな板違いと
取られないようにする工夫とかも、お考えになると良かったのではないかと思います。





132 :名無しさん:03/02/21 19:20 HOST:eatkyo312190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そーいうことは2chのルールを尊重してスレを立てた人が言う台詞です。
他の利用者を尊重せず板違いスレを立てといて随分一方的ですね。

133 :優しい名無しさん:03/02/21 21:06 HOST:m006231.ap.plala.or.jp
>>131
いや、>>84も読んでますけど、
だいぶ時間が経って赤い彗星さんが反省されてから>>81-83で突かれて
ようやく出てきた言葉でしょう?それ。しかも他人から先に出てたし。です。

本心は>>80でしょうか。私の皮肉の文章>>83はスルーですし。まぁイイけど。
しかし>>55の教訓って無いんですか…遠雷★さんには。

私もあの削除は最初は板違いだと思いましたし、常駐スレに意味不明のコピペを
貼られて怒りもしましたが、赤い彗星サンなりに考えたスレで、彼のやり方(コピペ)は
ともかく、スレ削除で一言も無く、彼が荒らしに走った経緯は、年末のスクリプト来襲時の
削除遠雷★さんの行動と全く一緒ではないですか?
黙って通りすがりに削除。遠雷★さんのポリシーなんでしょうか?
報告義務は無いとは言え、ヒトリの嵐を産み出した事は事実ですよ。
>>55って上っ面だけだったんですね…。

最後の2行は胴囲。

>>132サン
スマソ。誰に言ってるのでしょ?130(私)?131(良心サン)?
少なくとも私は板違いなスレを立てた覚えは無いですが、
もし板違いと思われているようでしたらご指摘下されば幸いです。

134 :名無しの良心:03/02/22 10:05 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>133 申し訳ないですが仰っていることは無意味な事としか思えません。
今回の削除は問題ないのに、遠雷さんはどーだとか重ねて仰るのは、
単に削除人個人に対する言いがかりとしか読めません。
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

135 :名無しさん♪:03/02/22 15:51 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
「削除された」という理由で荒らし行為をするのは
その削除がたとえ間違った削除だったとしても、許される行為ではないです。
2chには、この「削除議論」という板があるのにもかかわらず、そのような手段を
取るという事はどう考えても荒らした本人の責任です。
さらに、荒らした本人ではなく削除人に責任を転嫁しようとする行為も
褒められる行為ではないと思います。

136 :名無しさん:03/02/23 02:37 HOST:ppi01-1399.din.or.jp
私怨叩きはせめて陰口じゃなくageでやれば?

137 :名無しさん:03/02/23 03:13 HOST:ppi01-1399.din.or.jp
煽りスマソ>all
虫の居所が悪かったんで

138 :さくら:03/02/23 07:11 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
みんな、もうほっとけや。din.or.jpは遠雷★本人だろうから。
正直、削除マシーン化した人格破綻者の悲しい末路だな。。

139 :名無しの妙心:03/02/23 07:41 HOST:211.233.45.70
んじゃ、以降放置ということで。

140 :名無しの良心:03/02/23 13:19 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>139 はーい。

141 :優しい名無しさん:03/02/23 15:25 HOST:pee6e46.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>134
『個々の削除』に問題が2度もあったから問題提起したのですがねぇ…
そこはガイドライン上に載ってなくても>>55で反省していらっしゃる筈かと。
それを無意味と言いきり、削除人個人への私怨にすり返るんですね。了解。
私怨だったら良心妙心遠雷白州513各氏にもっと辛らつなカキコしますって(藁
ココでは議論にならないようなので以後放置します。
また問題が起きたら戻ってきて『無意味』なカキコしますんで。では放置。

142 :名無しさん♪:03/02/23 20:47 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
まず、遠雷さんが>>55で言われているのは
「たくさん消した時」は「報告したほうがよかった」という事で
「削除したら報告します」とは一言も書いていません。
さらに、現在のルールでは削除人は依頼されていない物でも
「削除ガイドライン」に抵触すると判断すれば削除してよい事になっていますし
その際の報告に関しては特に明記されていません。

>削除報告について

>削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に
>出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。
>特に削除要請板では注意をお願いします。
>他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし
>待っている利用者さんも安心します。

もし、>>141さんが「削除報告は必須にしてもらいたい」とお考えであるならば
こういったスレで具体的な問題点を提示した上で提案していくのがよいと思います。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

143 :優しい名無しさん:03/02/24 02:12 HOST:pddfe79.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
一を聞いて十を知る。
放置と言いながらもそんな言葉が思い浮かんだので書きます。
ヒトが出来ないなら復帰屋サンから応募しますです。
勿論削除人までなれたら有言実行のつもりです。
議論にならない方々とは違う真摯なレスに感謝です。

144 :メッセについて:03/03/11 23:26 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
メッセスレが削除される理由を納得できるように説明していただけませんか?
ここまで続いたスレを今頃になって突然狂ったように
何度も削除される理由が全くわかりません。
メル友スレも同様です。あちらのスレとはいずれ話し合いをするつもりです。

個人情報が・・・と言われれば返す言葉もありませんが、
オフスレや他のスレでは晒していても削除されませんよね。
Part8にも書いたように、スレでは言えないこともたくさんあります。
個人対個人での話の中で打ち明けられることもたくさんあります。
私はメッセで知り合った人に命を救われましたし、また救おうとしています。
お願いですから、これ以上削除しないでください。
削除されても、必要としている人がいる限り立てるつもりでいます。
なので、納得いく回答をしてください。お願いします。

145 ::03/03/11 23:59 HOST:212.205.104.10
板違いだから。

146 ::03/03/12 00:03 HOST:212.205.104.10
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


147 :優しい名無しさん:03/03/12 00:17 HOST:acoska007154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私もメッセスレはあってもいいと思います。
これ以上削除しないで欲しいです。

148 :メッセについて:03/03/12 00:22 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
今まで削除されなかったことについては、どう考えていますか?
ここまで続いてるという事をどう考えていますか?

メッセスレは雑談とも違うし、情報交換の場であるという考えはおかしいですか?
真面目に話したいと思っている人がいる中で、全く情報価値がないとは
言い切れないと思うのですが。
削除する人たちは、命の重みをどれくらい考えていますか?
スレではいえないけど、メッセで話すことによって、心を開いてくれて
死にたいと訴えてきた人を助けることもできるのです。

ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか?
助けて欲しいという思いはどうすればいいのですか?
教えてください。 真剣です。


149 :メッセについて:03/03/12 00:38 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
付けたしです。

上のようなありきたりのルールを貼られたくらいでは
到底納得ができません。
わかるようにちゃんと説明してください。

所詮、健常者の削除人達にとっては、メンヘラーがどこで
何人死のうがどうでもいいってことですね。
苦しんでいる人たちの事は知らないってことでいいんですか?
確かにナンパ目的の人も中にはいるかもしれません。
でも真面目に心を開いて話せる相手を必死で探していることも事実です。
今の世の中で、リアルでは話をできる相手はほとんどいないといっても
過言ではないでしょう。
だからこそメッセスレはメンヘル達にとっては必要なんです。
わかってください。

150 : :03/03/12 01:09 HOST:p63-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
でなきゃ削除ガイドライン違反でもスレを伸ばしてしまえば削除されないという事になるでしょ?

>ではメンヘルの人はどこでメッセスレを立てたらいいのですか?

ラウンジ
http://ex.2ch.net/entrance/
難民
http://that.2ch.net/nanmin/
なんでもあり
http://tmp.2ch.net/mog2/

好きなところを選べ

151 :メッセスレについて:03/03/12 02:06 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>なんぼ続いてようとも削除ガイドラインに反してるなら当然削除される
 じゃあ、今まで削除されなかったのは何故?

所詮、健常者にはメンヘラーの気持ちなんてわからないってことか。
あなたたちは、メンヘラーに死ねと言ってるのと同じだよ。
メンヘラーの気持ちも考えてください。
他にもっと削除されてもいいスレもいっぱいあると思うのに、
メッセスレだけがいつまでも攻撃されているのはおかしいと思います。
あくまで「メンヘル板」にこのスレが必要なんです。
他にも同じ思いの人はたくさんいます。わかりませんか?

152 : ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★:03/03/12 02:07 ID:???
元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・

まずは>>126を参照のこと。
あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか?

153 :メッセスレ:03/03/12 02:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>150
私もメッセスレは必要だと思います。メンヘラ同士で話すことが
大事だと思っています。なぜメンヘル板を利用している人が必要
だと真面目に思っていることがこうも軽く扱われるのか不思議です。
(嫌味ではないです。)

私は仲の良いメッセ友達が出来たので、これからはあまりメッセ
スレを利用することはないと思いますが、このスレで得たものは
正直他のスレで得たものよりも大きかったと思っています。

ルールだからという正論をとられれば、反論の余地はないのかも
しれません。でも、勝手な論理だとは百も承知ですし、当事者が
このようなことを言うと自己中心的と取られると思いますが、
ルールよりも大切なものがあると思っています。もちろんだから
といって、いきなりルールを曲げろ、削除するな、という事は言
えないとわかっています。
でも、他の人のそういった機会を奪うことはやめて欲しいと思っ
ています。
上で書き込みをされた方も同じような気持ちだと思います。

話し合う余地はありませんか?

154 :●めんたるへるすいたじゅうにん:03/03/12 02:30 HOST:212.205.104.10
>>151
私は住人の一人ですが、私には全く必要ではありません。激しく要らないスレッドです。
メル友スレみたいな糞スレを立て続ける馬鹿が居て自殺したくなります。


155 :メッセスレについて:03/03/12 02:53 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>元のスレッドは見てないし、依頼も見ていないんだけど・・・
じゃあ、誰がどんな理由で削除したのですか?
依頼もないのに勝手に削除されたということですか?

>あくまでもメンヘル板は「メンタルヘルスについて語る板」で
「メンタルヘルスな人々が語る板」ではないということは理解してますか?
メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
でなければ、健常者が集まってメンタルヘルスについて話す場になってしまいます。
あなたの言いたいことは十分わかった上でお願いしているのですが。
詳しい思いは、上に書いたものを読んでもらえればわかると思います。
他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
メッセはそういう意味でもメンヘル板には必要だと思っています。
他の板にもメッセスレがたくさんあるのにメンヘル板だけ削除されるのは
やっぱり納得できません。

あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
これはあくまで私的な意見ですが。

156 :メッセスレについて:03/03/12 03:12 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
ちなみに、最近落ちたスレはこんな感じでした。
もしかしたら一部の人の嫌がらせかもしれません。

1 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/10 12:54 ID:rOOxcdVS
みんなでメッセしませんか?
やってみると意外と簡単! ネカフェからもOK☆
メンヘル同士でしか分かり合えない気持ちをお互いに語り合いませんか?
健常者にはわからない辛い気持ちもメンヘルだから分かり合えると思います。

5 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/10 13:06 ID:rOOxcdVS
メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

157 :メッセスレについて:03/03/12 03:13 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
−−−続きです−−−

6 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/10 13:07 ID:iZpmiZiY
ヽ(´ー`)ノ復活オメ
待ってたよー


7 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/10 13:14 ID:rOOxcdVS
今までのとは一部変えてみました。
また削除されるかもしれませんが、このスレは悩みを抱えている人には
絶対に必要だと本当に思います。
削除されないことを祈ります。

24 名前:元メル友スレ住人 投稿日:03/03/11 15:06 ID:d04yaw8o
>>8
禿同。
あれ以来メル友スレも何度か復活しましたが、人が集まらない状況のようです。雰囲気も前ほどよくありません。
一部の方の個人的恨み(?)でこういう事態になってしまったことを残念に思います。
メッセスレ削除依頼したとされる某さんは全く懲りてない様子です。
全体的にスルー、よろしくお願いします。では。

158 :メッセスレについて:03/03/12 03:15 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
すいません、抜けてました。

8 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/10 13:39 ID:lEHGAi4N
メル友スレの方へ
削除し合うのはやめて、共存という形でお互い生き残りませんか?
統合するという方法もあります。
テンプレに募集対象の項目を増やすとか。
・メル友、メッセ友、どちらでも など。
潰し合うのだけはやっぱり避けたいです。

159 :153:03/03/12 03:26 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>155さん
同じ住人としてお気持ちは分かりますが、あまり感情的に
ならないでください。お願いします。

160 :メッセスレについて:03/03/12 06:09 HOST:I061193.ppp.dion.ne.jp
>>159さん
すいません。
おそらく個人的な恨みによる削除依頼らしいというのがわかって
あまりにもひどすぎると思ったのでちょっと感情的になってしまったかもしれません。
後は削除人さんの判断と回答を待ちたいと思います。


161 :削牡蠣 ★:03/03/12 09:40 ID:???
>>151
>じゃあ、今まで削除されなかったのは何故?
(スレ削除権をもたない私が言うのは越権行為かもしれませんが)
削除人としては、削除ガイドラインに適合する削除依頼が出されている
場合、いくつか出ている正当な削除依頼のうちで当該スレ[だけ削除しない]
という対処は難しいです。そのスレ(この場合はメッセスレ)を削除却下
する理由を考えねばなりませんから。
メッセスレを削除したくないと思っている削除人ならほかのスレの
削除もせずに素通りするかもしれません。
メッセスレを削除した方は、住人から批判を浴びるのを覚悟の上で
あえて数多くの削除作業の一環として行ったのかもしれません。
(私だったら「そのスレは事情がよくわからないので保留して
他の削除人さんにお任せ」と書いて逃げますが。)

162 : :03/03/12 12:31 HOST:p109-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>155
>他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください
これはひろゆきか忍辺りに訴えたら?
削除人は削除ガイドラインに違反してるかどうかを判断するだけだし。
メンヘル板をそういう扱いにしたいならひろゆき辺りがガイドライン変えてくれにゃ
削除人にはどうしようもないと思うぞ。

163 :153−1:03/03/12 14:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>146
これらの削除ガイドラインにに照らし合わせた結果、メッセスレがメンヘル板に
ふさわしくないと判断されたんですよね?それはわかりました。また、削除人が
削除ガイドラインに違反しているかどうかのみで判断するということも納得でき
ます。そうしないと混乱するので当然だと思います。でも、

>4. 投稿目的による削除対象
>スレッド
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

上記のガイドラインにメッセスレは当てはまらないと思います。なぜなら、
私自身の経験から言ってメッセによって貴重な情報を得ましたし、メンヘ
ルに関する議論も行っていたからです。むしろ1対1で話す方が、相手の経
験に基づいた信頼できる情報が得られると考えます。

164 :153−2:03/03/12 14:50 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
また、

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

においても、これをメッセスレに当てはめることは妥当でないように思います。
メンヘル板の趣旨は「メンタルヘルスについて語る板」だとおっしゃっている方が
いましたが、上記の通り、メンタルヘルスに関する情報交換は常に行われています。

またこれは上記の両方のガイドラインにいえることだと思いますが、
はっきり言ってメッセスレよりも無意味な、不要なスレッドは数多く存在していると
思います。(私の個人的な意見ですが実際ご覧頂ければお分かりになると思います)

(もちろん、このスレが削除されて、なんで他のスレが削除されないんだという
ことは削除依頼を全てのスレッドに出した後言えることだと思いますが、この場合
それは現実的な方法ではないと考えています。あまりにも該当するスレは多いので。)

それを、ただ削除依頼が出されたから削除する、という事が妥当だとお考えですか?
もちろん削除人には削除人のやり方があり、私が口を出すことなどありませんが
今回のことに関してはどうしても適切な処置であったとは思えません。よってご再考
を願います。よろしくお願いいたします。



165 :153:03/03/12 15:45 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>160
お気持ちはよく分かります。私も自分なりに考えたことを
投稿しました。後は回答を待ちたいと思います。

166 :メッセスレについて:03/03/12 15:48 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
あえてもう一度スレを立てました。
削除人さんにお願いします。
ただ削除するだけでなく、一度スレの内容をきちんと見て欲しいと思います。
まだ立てたばかりでレスは少ないですが、メッセスレ継続を望んでいる人はいます。
これからも希望する人はでてくるはずですのでよく考えてもらいたいと思います。
よろしくお願いいたします。

167 :153:03/03/12 15:49 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
何度も書き込みしてすいません。
>>160さん。横から口をはさんで申し訳ないです。
私も気持ちはあなたと同じだったのでつい書き込んでしまいました。
お気を悪くしないでください。

168 :メッセ:03/03/12 16:32 HOST:P216103.ppp.dion.ne.jp
>>167さん
そんなに気にしないでください。
同じ気持ちの人がいるだけで、私も嬉しかったです。

169 :メンヘル板住人:03/03/12 17:44 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
実際メッセやって良かったっていう人多いと思う。
募集が絶えない限り、スレは続けてもらいたいよ。


170 :消し百合 ★:03/03/12 19:24 ID:???
削除理由は板違いだからです。
詳しくは削除ガイドライン5項を読んで頂けたらと。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッドはよく読んだ上での判断です。

171 :お願い:03/03/12 19:49 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
164さんの言葉は読んでいただけましたか?
ルールはわかりますし、板違いかもしれませんが、上に書いてあるみんなの気持ちももう一度読んで考えてはいただけないでしょうか?
今の立っているスレは、しばらく様子を見てもらえるということはできませんか?
お願いします。

172 : :03/03/12 19:59 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一つ聞きたいのだが様子を見るって様子を見てどうするの?
板違いじゃない方向にスレを修正するの?

173 :153:03/03/12 20:00 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>170
すいません。もう少し丁寧に説明していただけないでしょうか?
こちらとしては出来るだけ自分の考えを分かりやすく書いている
つもりですが、そちらは削除に異論を唱えている人のレスを読ん
ですらいないように感じられるのですが。長文、乱筆で見苦しい
と思いますが、ここは議論をする場所のはずです。お願いします。

174 :名無しの良心:03/03/12 20:02 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
メッセンジャーを使ってのお友達探しとかを、ガイドラインに反してメンヘル板で
やらなければならないという合理的な理由を考えつきません。
他の板でスレッドを立てて雑談スレとかで告知をするのがいいと思うんですけど。

175 :メッセ:03/03/12 20:14 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
>>172
様子をみるというのは、しばらくこのままメンヘル板で残す、という意味です。

176 : :03/03/12 20:16 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>175
それはあれですか?
板違いだけどしばらく見逃してくれ、ってことですか?

177 :メッセ:03/03/12 20:21 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>174
メンヘル板に限り、単なるお友達探しではありません。
生きるか死ぬかの瀬戸際の人もいるのです。スレでは言えないことも、個人なら打ち明けられる事もあります。
私は実際に死にそうになっている人をメッセによって助けたこともあります。自分もそれによって助けられたからです。
趣味で友達を探している他の板との違いも考慮していただけるとありがたいのですが。

178 :メッセ:03/03/12 20:24 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>176
見逃せではなく、この議論が終わるまで様子をみさせて欲しいと思ってます。
ところで、あなたも削除人ですか?

179 :通りすがり:03/03/12 20:25 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
もめているので見に来ました。
当事者でも削除人側でもありません。
第三者的に判断した感想を書きます。

一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

もう少し深い結論。
沢山ある板違いなスレのある中で悪意を持った当事者が
ある意味削除申請すれば消されるであろうスレを
悪意を持って削除依頼したという事になるかもです。
削除依頼が出されないまま優良スレに育っているものもある。

さらに突っ込んだ結論。
削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

こういう削除申請が成功してしまうと再犯の可能性あり。
「おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう」
「このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ」

しかもそれを後押しするように削除人の消し百合 ★さんなどが(スマソ)
「削除理由は板違いだからです。 」などと公認した日には

(゚д゚)ウマー?

そんな事をおもった今日ですた。

180 : :03/03/12 20:27 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>176
あぁ、そういうことね
普通こういう場合議論が済むまでスレ立てない方がいいんだけどね、色々ややこしくなるから
その質問に答えるなら削除人じゃない

181 :メッセ:03/03/12 20:41 HOST:proxy207.docomo.ne.jp
>>180
あなたの言う通りかもしれませんね。
でも、立ててしまった後だったもので…。

182 :名無しさんの声:03/03/12 21:01 HOST:U096216.ppp.dion.ne.jp
>179
板違いな話題で板趣旨を無視した良スレを作る住人は
悪意に満ちてるように見えてなりません。


183 :消し百合 ★:03/03/12 21:14 ID:???
>>171
私の考えが変わる事はありません。

>>173
一連の投稿を読んだ上で、170を書きました。
それ以上書く必要はないと判断した上でです。

>>179
>削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

別に悪意があろうがなかろうが、
削除対象のものは削除対象なのだから、
処理が適当だと思ったら処理します。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れません。

184 :メッセ:03/03/12 21:35 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>消し百合さん
最近削除ルールが変わったのですか?それともあなたの気持ちが変わったのですか?
ここまで削除されずに続いた理由が知りたいです。(なぜ今頃になって急に削除対象になったのかも含めて)

185 :通りすがり:03/03/12 21:44 HOST:z212.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp
>>183
なるほど。
では一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

これで決まりですな。

そして最近多くなっている板違い削除申請の多くが通ってしまうわけです。
>「おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう」
>「このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ」

ガイドラインに該当する事は消す時の必須条件であるわけだが
重要削除依頼以外は必ず消さなくてはならない依頼ではないよ。
消せるというだけで消さないといけないわけではないです。
実際長期放置されているスレもあるわけです。

削除依頼者の感情なんて削除判断には入れなくていいから
削除できるものを見つけた=即削除ではなく
しばらくスルーしたあと削除、とかを覚えると削除人のスキルも上がるかもです。
ルールから外れた時に即削除なら人はいりません。
プログラムで自動的に削除すればいいだけです。
なぜ削除人という人の手を使って削除しているのかを考えるといいです。

あと誤解を与えないようにいうと消し百合 ★さんの普段の削除の判断は適切ですし
今後もその方針で邁進されて構わないとおもいまつ。

186 :名無しさんの声:03/03/12 22:11 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
明らかな板違いをスルーしてから削除するって人はそうそういないと思われ。
削除するか削除判断自体が不可能な板として板自体を放置するかどっちかじゃないかな。


187 :名無し:03/03/12 22:48 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>162
忍さんにはどこのスレで会えますか?
話をしたいと思います。

188 :山梨長十郎:03/03/12 23:07 HOST:suaramerdeka.com
>>183
消し百合さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/430
あなたもおちけつ。削除人は削除するだけが能でなし。
主張するだけが反論でなし。


189 : :03/03/12 23:22 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>187
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/l50

190 :第三者:03/03/13 00:12 HOST:ppp1230.va-tyo.hdd.co.jp
消し百合さん
この部分は判断基準にされましたか?

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。


191 :153:03/03/13 00:14 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>183
>処理が適当だと思ったら処理します。
というのはどう適当だと思ったのでしょう?>>185さんのレスにあるように、依頼が出されて長期放 
置されているスレ、依頼は出されていないがガイドラインに抵触しているスレ、といったスレが数多 
く存在している中、メッセスレが削除される理由が削除依頼が出され、ガイドラインに抵触している
から、だけではそこに削除人の判断が働いている以上、理由としては正しくても妥当であるとは到底
思えません。削除人の方の判断が適当であったと誰が証明するのでしょう?
>私の考えが変わる事はありません。
というのでしたら、その考えをお聞かせください。削除人はレスをする義務はないのかもしれません
が、削除した以上、当事者に説明する責任があると思います。>>185さんのレスを踏まえたうえで、 
どう適当だと思ったのか、もう一度レスをお願いいたします。

>>185さん。非常に勉強になりました。ありがとうございます。それと引用させていただきました。
すいません。

192 :名無し。:03/03/13 00:14 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>メッセ
じゃんじゃん立ててその都度削除してもらえばいいじゃない。
削除人はボランティア。
2chは私設の掲示板。

その中で認めてもらうことにどれだけの意味がある?
運営の人って言っても、2chの中で力を持っているだけ。
その人のお墨付きをもらうことにそんなに意味があるとは思えない。
少しはモナーを荒らしてコピペしまくっている人の根性を見習えば?





193 :メッセ:03/03/13 00:26 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>192
先日メッセスレ1日で2回立てましたが・・・。
削除されても、必要としている人がいる限り、何度でも立てるつもりです。

先ほど忍さんにもこの議論についての内容の検討もお願いしました。
こだわってるわけでも意地をはっているわけでもありません。
残す価値があるスレだと思っているからがんがっているのです。

194 :名無しさん:03/03/13 00:39 HOST:eatkyo312122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
消えてしまったものはとりあえず置いといていかにして復活させるか考えないと。
正面からぶつかっても通用しないってのはわかったはずです。

たとえばメッセの番号を交換するのだけが目的のスレだったから駄目なのかも。
ちゃんと板の趣旨に則った内容を話すスレにメッセの番号を交換する目的を
くっつけてマジレスしまくれば削除できないかもしれません。

たとえば雑談スレの>>1にうまいこと『メッセの交換も可』という趣旨の一文を
放り込んでメンヘルに関するレス+メッセ番号というレスをするとか。
あくまでメッセの番号公開は従で主はメンヘルの話でないとゴミ箱か停止されるかも。

195 : ◆thOkIRAIqM :03/03/13 00:41 HOST:air3-ppp189.airedge.sannet.ne.jp
>>193 >>174にも同じことが書いてあるようですが。
     どうして「2ちゃんねる」の「メンタルヘルス板」にこだわるのですか?
     あなたが必要だと思っているのなら他の雑談系の板やしたらばにでも行って
     削除されるという不安を取り除いたほうがよっぽど精神的に安定するのではないですか?
    
     はっきり言ってこれはあなたの我侭としか思えません、人命を軽んじるつもりはないですが
     2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがあります、それに従えないのなら排除(削除)されても
     文句はいえないと思います。
    

196 :メッセ:03/03/13 00:52 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>195
かみつくわけではありませんが、
お互い心の病を持った者同士が話をすることに意味があると思っています。
健常者にはわからない、心の痛みをわけあうことができるのは
同じ痛みを持った人だと思うからです。
だからメンタルヘルス板にこだわっているのです。

他板に誘導するなら誘導するスレが立つと思います。
それなら二度手間になるし、わからないままいる人も出てくると思います。

さっき他の削除人さんの意見も聞きました。
やはり削除は妥当ではないという人もいました。
今立っているスレはこのまま残しておいてください。
お願いします。

197 :153:03/03/13 00:53 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>196
すいません。私も他の削除人の方の意見を見たいのですが教えてもらえますか?

198 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 00:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じ専門板でも、板違いの基準とか厳密さが違うよな。
そういうの、管理人にフィードバックしてガイドラインの見直しとか
あっていいとおもーんだけどな。

199 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 01:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
例えば、同人板なんか、

同人男容姿向上計画22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045410468/
*あなたの心がすさむとき*69*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046781216/
どーでもいいことだが。(3月その1)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046869777/
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

なんてのが、レギュラーすれとして、ずいぶんつづいてんけど、
こういうのは、同人って人的な土壌のカテゴリだけ押さえてるだけだし。



200 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 01:06 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じように考えたら
「メンヘラのメッセ」
もアリなんだよな。

201 :名無し。:03/03/13 01:07 HOST:p6ea63d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>196
あなたの書き込み見て思いついた。
他板・他スレへの誘導スレを作ったら?
スレタイトルは「メンヘルの友達を作るためのスレ紹介」とかね。
で、メッセスレはふさわしい板に作る。
スレでは他の板のメンヘル系のスレとか、板内の雑談スレとか紹介すれば?

常にあげておく必要があるけど、
メッセスレ自体は消されないから大丈夫なんでは?

運営の公認をとろうとするよりも2chの中でうまくやる方法を考えた方が
現実的だと思うよ。




202 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 01:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
どっちも同じ専門板なんだし
こういうのは、きちんと、整合性を取った対応がねえと
不公平だな。

「削除人の心得」なんかみると。
「削除人は公平な削除を心がける」
とかあったとおもーけど。

不公平な削除にはあたると思うな。

203 :メッセ:03/03/13 01:12 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>消し百合さんへ
あくまでも削除するという気持ちに変わりはないのですか?
今、立っているスレをこのまま残してもらえれば
次スレからは、タイトルをはじめ内容の変更など検討させていこうと
思いますがいかがですか?
それでもだめですか?
ご返事をお待ちしています。

204 :メッセ:03/03/13 01:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
こちらに来ていただいて、いろいろな意見ありがとうございます。
なんとかうまくやれる方法を考えてみたいとおもいます。
その前に今のスレが残るかどうかですが・・・。
とにかく感謝!!

205 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 01:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同じような事例が他板で許されてるのは
他板は他板の削除人の怠慢でもねえ。
さっきの同人板のなんかは、もう一年二年つづいてるからな。
容認されてると受け取って然りだろ。

同じボランティアの間で削除の基準が違うとなったら、
ボランティアも、自分で判断できねーはずなんだよな。
もしするとしたら、そりゃ「恣意的な削除」だとおもーしな。

判断ではない時は消さずに、管理人に伺いを立てるのがルールだ。

・・・でも、いったん結論が出たら、「メンヘラだから許して」なんて
つうようしねーけどな。

206 :通りすがりの名無しさん:03/03/13 01:39 HOST:big15.big.or.jp
見事に平行線なので代案を考えてみました。(上の方のレスにある案も入れてあります)

1、他板に移動。>>201の案
2、したらばに専用掲示板を借りる。
3、メルフレ登録のCGIを借りる。
  例)http://www.finito-jp.com/mailtomo/
4、ローカルルールに入れられるように話し合い。

私のお勧めは3です。
メンヘル板の雑談スレか、総合案内にリンクを貼れば問題ないと思われます。
メルトモ・メッセ友(?)を募集する場所は2ch外部になるから
削除はされないですが、管理する人が必要になります。

207 : :03/03/13 01:49 HOST:p73-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>203
取りあえずだな。
次スレからとか言わずに今すぐ考えなさい。
スレタイとかはともかく内容を変えるのはすぐに出来るでしょ。

208 :153:03/03/13 01:51 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>205
そうですよね。一旦結論が出たらどうしようもないっていうのはすごくわかります。
だから私はいま納得いくまで議論したいと思っています。

209 : ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★:03/03/13 01:51 ID:???
>155
>メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
>メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
違うと思いますが・・・。

>他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
2ちゃんねるはメンヘルだろうが健常者であろうが平等に扱っていると思いますので、
どうしても必要だということであればしたらばにでもBBSを作ってメンヘル板で
告知したほうが便利かと思いますよ。

>趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
>苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

>あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
>むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
何が問題なのでしょうか?削除対象だと思えば削除依頼してくださいな。

結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね?
おいらはそう受け取りますた。

210 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 02:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>209
一個、気になんだけど。

>あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。

削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん?


211 :山梨長十郎:03/03/13 02:02 HOST:rugbydsl136015.stellarnet.com
>>メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
>違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか?
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか?

212 :名無しさん’:03/03/13 02:12 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。

213 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 02:17 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あー、あと、

>結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね?
>おいらはそう受け取りますた。

これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。



214 :山梨長十郎:03/03/13 02:19 HOST:hillmann.cc
>>212
こまかいお人やね。

>>メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
>>メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
>違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか?
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか?


215 :名無しさん’:03/03/13 02:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>山梨さん
すいませんね。

216 :ひね ◆sippo/mtyo :03/03/13 02:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>209
>違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか?
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか?
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか?
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。

私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。

一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。

たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。

217 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 02:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。

その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。

218 :名無しの良心:03/03/13 02:30 HOST:p8492a7.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。

既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。

219 :メッセ:03/03/13 02:31 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
で、結論はどうなのさ〜。
消し百合さんの一存で決まるってことですか?
回答を待つしかないのかい?
皆さんの手で残すことはできないの?

どうすればいいのさ〜。

220 : :03/03/13 02:33 HOST:p77-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか

221 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 02:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん?

222 : :03/03/13 02:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie
メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては(略)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より(略)参加者を重要視するもの、などは移動します。

> 4. 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても(中略)削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
(略)
> 雑談系以外の専用板では(略)真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> (略)客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。

この辺に当てはまると思いますが。

223 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 02:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。

別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。

一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。

もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。

224 : ◆B8js/XIRAI :03/03/13 02:49 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>219
板のカテゴリが違うのであまり参考にならないかもですが・・

引きこもり板ではオフに関するスレは板違いなので削除対象ですが、
オフをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、オフスレをどうしても確保したいとの住民の意見があり
 ■オフ関連の話題はオフ板で(告知スレ一本のみ可)
住民の話し合いの末、こういうローカルルールを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、オフの話が具体的になってきたら、告知をオフスレにして
本スレをオフ板や他サイトにもっていく、という形でやっています

メンヘルさんのメッセスレもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ローカルルール見直しを考えられてはどうでしょうか?

225 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 03:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、9までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。

なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。

板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。

削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。

226 :名無しさん’:03/03/13 03:06 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。

227 :名無しの良心 :03/03/13 03:06 HOST:m027050.ppp.asahi-net.or.jp
ひろゆきに訊けば?

228 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 03:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ?

229 : :03/03/13 03:09 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね


230 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 03:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。

231 :_:03/03/13 03:10 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
メッセスレは8まで進んでいたのに削除されたんですが
9まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
8だとだめなんですか?


232 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 03:12 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。

233 ::03/03/13 03:13 HOST:203.14.169.18
>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

234 :_:03/03/13 03:16 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>233
そうですか・・・すいません。

私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。

235 :名無しさん’:03/03/13 03:18 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか?

236 :233の補足:03/03/13 03:18 HOST:203.14.169.18
参考。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/4-14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/564
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/36-39
などなど、何度も処理されてるスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/18-n


237 : ◆B8js/XIRAI :03/03/13 03:41 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のローカルルールの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、メンヘル板住民さんに案を出したかったので・・

238 :名無しさん’:03/03/13 03:44 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか?

239 : ◆B8js/XIRAI :03/03/13 04:11 HOST:csc4-86.tokyo.mbn.or.jp
>>238
う〜んと(汗 僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このスレをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
メンヘル板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの?と>>219でおっしゃっていて無限ループになってる
ガイドライン最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ?といった感じの、
メンヘル板住民さんに向けての提案でして・・

上手く言えないんですが、厳密に削除判例やローカルルール制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです(汗

240 :名無しさん:03/03/13 04:28 HOST:ntt1-ppp867.chiba.sannet.ne.jp
>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>201や>>206に
あるように、他板へ移動するか(難民板ならOKかな?)、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>224でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは?ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。

どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。

241 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 04:47 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。

あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。

でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。

削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。





242 :優しい名無しさん:03/03/13 04:49 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>206サン に激しく同意。

雑談や馴れ合いに抵触しそうなケースでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chポイcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。

ちなみにisweb登録
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW
実験@ぜろちゃんねる掲示板
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/

243 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 04:56 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。

てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。

あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。

244 :優しい名無しさん:03/03/13 05:06 HOST:YahooBB219001020034.bbtec.net
>>243サン
スマソ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねスマソ。

ちなみにメンヘル板でのメッセスレやメル友スレの必要性については既出他スレの必要性も含めて疑問です。

245 :メッセ:03/03/13 05:11 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか?
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。

削除人さんたちは板によって違うのですか?
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか?


246 :秋男:03/03/13 05:18 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね

 (´-`)─┛~~~~  キットソウユウコトヤネ
 ´只′

247 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 05:19 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。

---みんなでメッセやろうよ!---8---
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/


248 :メッセ:03/03/13 05:40 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。

みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはOKなのですか?

249 :メッセ:03/03/13 06:17 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
あげ

250 :メンヘル住民:03/03/13 06:20 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
カキコテスト

251 :秋男:03/03/13 06:23 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
>メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
>メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。

それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね

メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね

 (´-`)─┛~~~~  
 ´只′

252 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 06:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。

253 :メッセ:03/03/13 06:27 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
だれか返事してよ〜

254 :テスト:03/03/13 06:30 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
テスト

255 :テスト:03/03/13 06:32 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
なんかおかしくない?

256 :秋男:03/03/13 06:32 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
http://www.2ch.net/guide/adv.html
[削 除 ガ イ ド ラ イ ン ]
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

↑これの下2ぎょうにがいとうするんとちがうかね

 (´-`)─┛~~~~  
 ´只′

257 :テスト:03/03/13 06:36 HOST:fe101049.fl.FreeBit.NE.JP
このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。

258 :メッセ:03/03/13 06:39 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
なんかエラーかな?
カキコはできるみたいだね


259 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 06:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>256
まあ、それはそうなんだけど、

話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。

あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。

260 :名無しさんの声:03/03/13 06:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ!

261 :名無しさんの声:03/03/13 06:44 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ

262 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 06:51 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。

俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。

263 :名無しさんの声:03/03/13 06:53 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。


264 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 06:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。

「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。

265 :名無し:03/03/13 07:01 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが


266 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:01 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ?

267 :秋男:03/03/13 07:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ!っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね

 (´-`)─┛~~~~  
 ´只′

268 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:10 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。

削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。

削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。

269 :てづ y-~~~:03/03/13 07:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。

板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか?

私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。(w

270 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 07:17 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか?
違うんですか?


271 :名無しさん’:03/03/13 07:20 HOST:i045190.ap.plala.or.jp
ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。

272 :秋男:03/03/13 07:20 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
2、問題になる理由を書く
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。

 (´-`)─┛~~~~  
 ´只′

273 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:22 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。


274 :メッセ:03/03/13 07:24 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には

メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。

275 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>272
くりかえしだけど。
俺は「なんであっちは削除されないんだ」っていってるわけじゃねえから、
削除以来するもんじゃねーえよ。

276 :秋男:03/03/13 07:27 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>275
あんた>>225でゆーとるやないか

 (゚-゚) チガウカネ?
 ´只`

277 :名無しさんの声:03/03/13 07:28 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>264
2chの削除人制度は個々の削除人がそれぞれに判断する仕組みですよ。
差異を認めないのならそれこそ機械でやるのがよろしい。

>272
自分的にはそれ、忍に文句言ってやりたいンだけども。
全部出しても削除される奴もあれば削除されない奴もあるだろ・・と。


278 :てづ y-~~~:03/03/13 07:28 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>273
だったらひ(ry にメールだな。
野次馬の意見集めても仕方ないだろ。

>>274
それは思い込み。「脳内」「妄想」と置換してもいい。
それとも2ちゃんで正体不明の話し相手漁れって、ドクターの指示?

279 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:29 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>276
ちがー。
俺はその差異を取り沙汰してるんだから、
削除されるべきともされないべきともいってねーよ。

個人的にはされねえほうがいいな。おいといていいけど。


280 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:34 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>277
や、個々の判断とかねえだろ。
あくまで管理人の意向に沿ってだろ。
ボランティアに板のありようの判断までできるか。

今みてえに、「板の目的」とか絡んでるときに。
削除は前例になって既成事実になんよ。
だから、わかんなきゃ削除しない方がマシ、と
あらかじめいわれてんじゃん。

281 :名無しさんの声:03/03/13 07:36 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>280
「ガイドラインの範囲内で個々の削除人が判断する」というのが管理者の意向ですよ。


282 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:36 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>278
ひろゆき氏にきかねーでも、
この削除の是非ではかれるんじゃねーの。

283 :名無しさんの声:03/03/13 07:38 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>282
管理者の意向を削除の是非と置いてたんじゃないの?

284 ::03/03/13 07:39 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>280
何が仰りたいのか良く判らんですが
削除人の間でも、削除に関する判断が割れることは珍しくないですよ
削除要請板で、2大処理巨頭である削ジェンヌ氏と削除忍氏の間ですら
判断が割れるのはざらにあるし

機械的な一枚判断でやってるわけじゃないです

>>271さんに同意
なおかつ、>>272さんにも同意

そこもで氏の話は、もう、メンヘルの判断から遠ざかってるですよ

285 :てづ y-~~~:03/03/13 07:39 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>282
是非の是が訪問者の圧倒的多数意見。
非が板違い寄生虫の粘着。充分論議済み。you see ?

286 :秋男:03/03/13 07:40 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
管理人の意向とかゆうとったけど
ここの管理人いいかげんなんよね
とりあえず削除ガイドラインで消してもよいことになってるものは
消そうが消すまいがどっちでもいいんですよね
それが管理人の意向みたいなんですよね。
だから意図的に消さないってのもアリなわけで
今回は削除対象のスレッドが削除依頼に出てたら
消してしまおうっちゅう
人間的感情もへったくれもなしに
機械的に処理してしまうっちゅう鳩な削除人にあたっただけで
運がわるかったって感じやないかね。
おとなしくしといてわすれたころにたてなおせば
またいままでどおりにやれとったとおもうんけどね。

 (´-`)─┛~~~~
 ´只′

287 :てづ y-~~~:03/03/13 07:40 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>283
これだけ語られても納得できない粘着への最終アドバイス。

288 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>283
だからじゃん。
この削除が是なら、それが管理人の意向だろ。

289 :名無しさんの声:03/03/13 07:43 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>286
そうですな。
非常にいいかげんで・・(ぉ


290 :てづ y-~~~:03/03/13 07:44 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ、はっきりいってだ、

素人同士の馴れ合いカウンセリングがプラス作用をもたらすなんて、
それこそ妄想そのもの。

ドクター以外の医療行為は法にも触れる。ちなみに犯罪助長も削除対象。
ネタや釣りでないなら「病院行け」が本当の親切でしょ。メッセの必要ないって。

291 :名無しさんの声:03/03/13 07:45 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>288
ガイドラインに書いてあるでしょ。意向は。
「この削除が是」ではなくて「この削除も是」なのですよ。
「消しても消さなくてもいい」っつーのは「消してもいい」と同義であります。



292 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>291
いみわかんね。

とりあえず、管理人の任命で削除人がきまって、
その削除の責任は全部ひろゆき氏にあるってガイドラインに書いてあるんだから、
管理人の意向にまちがいねえだろ。

293 :秋男:03/03/13 07:53 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッドは消してもよい」
かんたんにゆうとこれだけのことなんですよね
不服があってどうにかしたいってゆーんなら
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
ってのを証明するしかないわけですよ。

 (´-`)─┛~~~~
 ´只′

294 :メッセ:03/03/13 07:57 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>290
病院ならすでに通ってます。
該当スレをいくつか読んでもらえればわかりますが
病院で話なんかほとんどできませんよ。
薬出されてハイ終わり。
よくて10〜15分。1分で終わらされる人も多いんです。
ゆっくりと話すこともできないんです。(カウンセリングは別ですが)
だからこそスレの中やメッセなどで、話しきれなかった思いを
打ち明けているんです。

295 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 07:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>293
それはわかりやすい。

で、「板の目的」に話が及んでんだろ、
メンヘラ集いのいたか、メンヘル情報交換板か。

削除人は「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッド」を
その側面で言い切れればいいわけだし、
それが管理側の意向ってことで。
住人は
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
っつーのは、メンヘラ集い板を前面にしてんだから、
それを計ればいい。

296 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:00 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>290
素人同士でも話し合うことはプラス作用をもたらします。
ここでは医学については話しませんが、医療行為でないことは言っておきます。
リアルで(メンヘル)友達がいない人。引き籠もりで病院行けない人。
色んな人がいます。一概に「病院行け」では済みません。それを理解してください。
で、犯罪助長といったら自殺募集スレ。あれは言うまでもないことですね。

>>291
「消してもいい」と「消さなくてもいい」が同義の場合
「消さないほうがいい」の意見が圧倒的多数なのに消されるんですね?



297 :てづ y-~~~:03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
メッセ P213107.ppp.dion.ne.jp は、
メッセスレ存続の道を必死で訴え、探ってていて、

まぁ、この方がここで訴えるのはよくわかるが、、

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆ACT.MODE.E i072118.ap.plala.or.jp は、
削除ルールについて無知なのか、必死で基準を探ってる。。でいい?

だったらもっとあっちこっち見て勉強してこいよ。お前無駄レスの元凶。

298 :てづ y-~~~:03/03/13 08:00 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>294
その気持ちは理解できる。
だがメッセ専用スレは板違いだから、削除されない工夫が(以下略

299 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:00 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
すくなくとも、メッセが治療効果に有用かそうじゃないかは、
ここじゃ、なんもかんけえねえよ。

300 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:02 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>297
俺にはおめーが無駄スレにみえんけどな。
理由は>>299

301 :名無しさんの声:03/03/13 08:03 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>296
だって、多数決の場じゃないし。
例えそれが住人の総意であっても知ったことではない。

板設立の経緯とか目的とかわからんかな?
普通はその辺から考えてくんだが・・。

302 :てづ y-~~~:03/03/13 08:04 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>296
自殺スレは世相をあざけわらうネタに見えるが。
削除ガイドラインに触れてる内容なら削除依頼だせば。

で、「話し合いたい」気持ちに関しては>>298が俺のレスってことで。

303 :てづ y-~~~:03/03/13 08:05 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>297
>>300
てめーの書き込み全部読み直せ。
削除基準に関するねちっこい質問と揚げ足取りだけだろうが。

304 :秋男:03/03/13 08:11 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
■メンタルヘルス板利用案内
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」

メンヘル板のローカルルールにこう書かれてるんだから
メンヘル板は専門的な話題を話し合う場所なんですよね
メンヘラ集い板じゃないんですよ。

今のメンヘル板は病院で例えると
治療とゆう本来の目的(専門的な話題を話し合う)がメインじゃなくて
待合室でのじーさんばーさんの馴れ合い(メンヘラ集い)がメインになっとるって感じじゃないかね
本来の目的と違うのもを認めろっちゅーてもそりゃ認められることはないんじゃないかね

 (´o`)─┛~~~~  ナンカツカレテキタネ、、、、
 ´只′

305 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:13 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>303
それが重要だと思うからそうしたまでだ。
削除の是非を語るのに削除の正当性を問うのは当然じゃん。

自分と論点が違うからって、揚げ足取りかよ。
こころせめー。

306 :メッセ:03/03/13 08:15 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
今、スレでも削除された時のことをみんなで必死で話し合いをしています。
できればこのまま残してもらいたいですが、ダメな場合は内容などを
改めて新しいスレを立てるつもりです。

307 :てづ y-~~~:03/03/13 08:16 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。

削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。

308 :てづ y-~~~:03/03/13 08:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。

あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。

309 :メッセ:03/03/13 08:21 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。

たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか?

310 :秋男:03/03/13 08:25 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてメッセンジャーで話しましょう!」
ってなんかおかしくないですか?

 (´o`)─┛~~~~  ファァ、、、
 ´只′

311 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:26 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか?

312 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:26 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。

その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。

公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。

まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。

313 :てづ y-~~~:03/03/13 08:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。

で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。

314 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:35 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。

315 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:37 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。

てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。

鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。

316 :メッセ:03/03/13 08:38 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
掲示板で当然話はしますよ。
それ+αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか?

317 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:39 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。

318 :名無しさんの声:03/03/13 08:39 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。

あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
2chとしての見解が出てるなら別だがナ。

319 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:41 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>317
感想は価値になりませんか?

320 :てづ y-~~~:03/03/13 08:41 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。

メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。

321 :名無しさんの声:03/03/13 08:42 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。


322 ::03/03/13 08:43 HOST:203.14.169.18
「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。hogehofe@hofe.com」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください hogehoge@hoge.com」




こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。

>>318
何度か処理されてますよ。>>236

323 :秋男:03/03/13 08:44 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね

 (´o`)─┛~~~~  サッパリワカランネ
 ´只′

324 :名無しさんの声:03/03/13 08:46 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>322
ふむ。

それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう?
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。


325 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:46 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。


326 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。

前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。

327 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:48 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。

328 :メッセ:03/03/13 08:51 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>322−323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。

329 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:53 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。


330 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 08:53 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。

てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか?
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。

331 ::03/03/13 08:56 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。

332 :てづ y-~~~:03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

333 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 08:59 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか?違いますか?

334 :てづ y-~~~:03/03/13 08:59 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。

335 ::03/03/13 09:00 HOST:203.14.169.18
>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。

「○○さんどうもありがとうございました〜 メールください〜」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。hogehoge@hoge.com」

>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか?
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です〜メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。

>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
2ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば2ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか?
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。

336 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。

337 :秋男:03/03/13 09:05 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん

 (´o`)─┛~~~~
 ´只′

338 :てづ y-~~~:03/03/13 09:07 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>337
理屈はわかるが納得できないってやつかと。

>>336
電波板に誘導したくなってきた。

339 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:08 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>338
違うのか。削除を持って利用者の指針になるってのはよ。

340 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:09 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
中傷するんなら、理由とか添えるもんだぞ。

341 :メッセ:03/03/13 09:09 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
>>335
現状では雑談スレではそれは無理です。
一部のコテハンが常駐しているだけです。
それこそ情報価値がありません。
24雑や朝雑スレを読んだ上で発言されているのでしょうか?

342 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:10 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>335
メッセしてない人には不要かもしれません


343 ::03/03/13 09:10 HOST:203.14.169.18
>>336
そこまで言うことのものではないかと。
たった600分の1のスレッドの話しを、板全体に置き換えるのは間違ってるかと思うんですが。

344 :てづ y-~~~:03/03/13 09:11 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
俺、レス番間違えたかな。一人にしかあててなかったんでもう一回書くよ。

>>341
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

345 :秋男:03/03/13 09:12 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>341
無理でおわらせたらなんもゆうことないやね
じんせいあきらめがかんじんとおもうとるなら
めっせすれもあきらめれ

 (´o`)─┛~~~~ アレモコレモムリヤデー
 ´只′


346 ::03/03/13 09:13 HOST:203.14.169.18
>>341
すぐ他の人の話しに置き換えますね、
少なくとも、雑談の方がまだメルアドの羅列より読む価値はあるかと思います。
「あなたにとって」情報価値が無いだけです。

>>342
そうです、たとえば「ウンコ」というスレッドが何より自分の命に代えてでも必要としている人間がいるとします、
その人はそのスレを消されて大騒ぎしています、他の人にとっては何の価値もないウンコスレなのに、
その人にとっては神々しい「ウンコ」スレです。


347 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:14 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>344
個人情報なら、off板って違いましたか?

348 ::03/03/13 09:16 HOST:dubserver.globalcafe.ie
つーか、変えてくれないと、俺も消すと思うよ。
今までのメッセスレだったら、アウトです。

削除されたくなければ、板趣旨にあった風に偽装するか
他でやれ。

ってことだね。

したらばとかどうよ?
やなレスも削除したい放題だよ(藁

349 :てづ y-~~~:03/03/13 09:18 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>347
すまん、何をおっしゃりたいのか理解できない。

350 :メッセ:03/03/13 09:18 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
メッセスレは私一人が個人的に必要としているものではなくて
他の多くの住民が必要としているものです。
決して自分だけの感情でいっているのではありません。
ここまで続いてきたのも必要としている人がいたからです。
これからもそれは変わりありません。

351 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:18 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>343
削除理由に挙がっている板違いの根拠が
「メンヘル板は、メンヘルについての専門知識の情報交換の場だから」
・・・ってことなら。
この削除をもって。
メッセスレじゃなくとも、
メンヘラって言われる人たちの寄り合い所的な使い方は、
だめっていう、管理人の意向を代行したことになるんじゃん。

とりあえず、即削除とか程度の問題はおいといて、
板の目的を明確にする前例ってことになんじゃねえの。

352 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:22 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>349
off板もメアドを晒しているのでは?ということです。
ここでは個人情報は大した問題にはならないのではないでしょうか?

353 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:25 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>350
てよか、オフ仲間の挨拶とか、メッセ仲間の挨拶。
スレで話はじめても、途中でメッセに移行して公開性を閉ざすって、
板違い以前に、掲示板とか2ちゃんの読者を意識するってお約束からみても
だめだろ。

354 :てづ y-~~~:03/03/13 09:26 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>352
えっと、メッセスレを存続させたい人だよね。
現状ではスレ自体が削除対象だから自分で晒した個人情報も消えるけど、
削除されないまともなスレで個人情報を自分で晒しても、ってことなんだけど。

355 ::03/03/13 09:27 HOST:203.14.169.18
変えたとしても、もう雑談やネタスレはあの板には大量にあるので、
重複スレッドとしてアウトです。
「寂しい人が集まるスレ」「友達がいない人のスレ」「寂しい気持ちを紛らわすスレ」
「○○な人が集まるスレ」「○○でメンヘルな人」
こんなの幾つもあります。これ以上増えるのはどうかと。

>>350
その根拠はなんですか?あなたは人の人数が数えられるんですか?
正直この2ちゃんねるでそんな理由は通用しません。
他にも膨大な量のスレッドがあります、それぞれ利用者はたくさん居ます。
あのスレに関しては何度も度々削除されてきてます。
必要だから立てられるという理由でものを言ってしまったら
「ウンコしてーんだよ!」とかいう糞スレ、これまで何十回も立ってますよ。(笑)
他にもたくさんあります。スレッドは一人の人間が立ててしまえばそれまでで、
誰でも立てられます、幾ら沈められようが一人の人間が保守し続けたらスレは残り続けます、
ここの場所では民主主義の原理は通用しません。

356 :秋男:03/03/13 09:29 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
もういっかいかくけど
メンヘルってあたまのよわいびょうきじゃないんですよね
はっきりゆってもうすでに現状説明も助言もアドバイスも
ぜんぶでつくしてしもうとるとおもうんよね
ヒドイいいかたやけどこっからさきは
じゅうばこのすみっこをつまようじでつっついとるぐらいの
低レベルなやりとりしかできんとおもうんよね
しつこくしつこくおねがいすればなんとかなるとかおもっとるんかね
ルールでうごいとるひとたちにかんじょうでうったえても
なんのいみもなかろーもん
たくさんのひとがのぞんでおっても
ルールにいはんしとったらまたけされるやろうが
それぐらいさっさとわかれってかんじやね
最新5レスぐらいよんでうかんだしょぼいしつもんしたりとか
なんかゆわれたからゆいかえすとか
そんな不毛なことするぐらいやったら
このスレッドさいしょからよみなおして
こんごのたいさくとかかいぜんほうほうをかんがえたほうがいいんじゃないかね
とりあえずぼくはもうなんもゆうことないね

 (´o`)─┛~~~~ アタマイタイワァー
 ´只′

357 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:30 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>355
とりあえず今までのメッセスレでアド晒した方は
100名を越えていますね。少ないですか?
勇気を振り絞ってメアド晒してみたスレは糞スレですか?

358 ::03/03/13 09:31 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>350
板住人が欲しくても2chメンヘル板では駄目。

理由は、削除ガイドラインがそうなってるから。
見逃しは無い。

それでも続けたいって言うんなら
途中でいくつかあったアドバイスを実行する「しかない」。

今までのメッセスレのままなら、間違いなく削除されるから。
判った?

359 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:33 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
>>354
そういうことでしたか、失礼しました。

360 :きっく ◆JFlEHveeFs :03/03/13 09:37 HOST:130.71.214.202.ts.2iij.net
どうしても削除しなければならないのなら
せめて移動するまで待って頂けませんか?
住人の方も突然のことで困ってます。

361 :てづ y-~~~:03/03/13 09:38 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>359
そうそう。
削除されないスレを立てて、そこに自分の個人情報晒しなさい。ってこと。

362 :メッセ:03/03/13 09:41 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
結局、消し百合さんの回答を待つまでもなく、今あるスレは
必ず削除されるということで理解すればいいのですか?

363 :秋男:03/03/13 09:42 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>>362
いちいちきかんとわからんのか?

 (´-`)─┛~~~~
 ´只′

364 :メッセ:03/03/13 09:44 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
私も>>360さんに同意です。
今、スレのほうでも話し合いを行っているところです。
少しの間猶予をもらえませんか?
そのあとは、削除でもなんでもしてくださって結構ですから。


365 :てづ y-~~~:03/03/13 09:45 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
>>361
>>364
立てようと思えば立てられるし、
削除依頼が出されて、削除する人が行動起こすまでは使えるがな。
(ひとり言だ。聞かなかったことにしてくれ)

>>362
今のままだと、ここにきた削除人さんのほとんどは、バッサリだろうね。
ごくまれに、悩む削除人さんもいるだろうが、
ここで異議唱えていた人の大半は、住人さんか野次馬に見えるなぁ。。

366 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/13 09:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
猶予なんてだれも確約できねえよ。
誰がふと思い立って消すかわかんねーのに。

367 :でづ y-~~~:03/03/13 09:47 HOST:i238168.ppp.asahi-net.or.jp
(今気付く。目が抜けてた)

368 ::03/03/13 09:48 HOST:203.14.169.18
>>357
糞スレです。どういおうが糞スレです。
正直、あなたがメルアド数出しても、
板の趣旨に沿った情報価値が皆無で全くの板違いなのと、
何の一切の議論も糞も無いというスレッドであるという事ということには代わりありません。
メルアドの羅列とプロフィールは2ちゃんねるガイドラインに抵触しているだけぢゃなく、
見ても全然楽しくありません。
それと削除屋は利用者の気持ちを削除判断に組み入れて判断してはいけないことになってます。
主観や個人の嗜好は全て捨てることになってます、
あなたが幾ら感情でもの訴えようが、
「メンヘルさんだけに特別ルール」なんてのは存在しません。
ここのサイトの方針が気に入らないならいつでも出て行けばいいかと。

>>362
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、いつでも処理されてもおかしくないものだと思います。
いつ誰が消すかは分かりません。
削除依頼は必須ではないし、削除屋は削除対象を見つけたら処理してもいいことになってます。
今まで削除遠雷さんや続腹筋さんや、名無しの削除屋や今回の消し百合さんが度々消してきているという事は、
メッセスレが削除対象だと判断する削除屋は明らかに複数いるだろうという事です。

369 :秋男:03/03/13 09:49 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
さくじょにんはスレッドのなかみをみてから消すかどうか決めるんよ
今のメッセスレが今のつかいかたされとるうちは
自治スレッドの延長線ととらえてけさないかのうせいはとてもたかいね
でもぜったい消されないとゆうやくそくはできないね
でもたぶん消すよりはスレッドストッパーとかそんなかんじやろうね
あくまでよそうやけどね
とりあえずはなしあいをつづけてればいいとおもうね

 (´-`)─┛~~~~
 ´只′

370 :メッセ:03/03/13 10:04 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp
取りあえずいつ削除されるかわかりませんが、それまでは
今後のことを話し合う場として使っていきたいと思っています。
感情的になったりもしましたが、みなさんとのやりとりの中では
考えさせられることもたくさんありました。
いろいろご批判、ご指導ありがとうございます。
改めて感謝の言葉を述べさせていただきます。
みなさまほんとうにお疲れ様でした。

371 : :03/03/13 12:07 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>370
自治スレでやったほうがいい。
自治スレがないのなら、自治スレを立てて。

そのスレを利用している人だけで話し合うような場でやっても
その結果を重要だと思ってもらえるかどうかあやしいですよ。

372 :山梨長十郎:03/03/13 17:32 HOST:dubserver.globalcafe.ie
>>371
些細なつっこみだが、自治スレがないならって、あーた、
せめて板に自治スレがあるかないかぐらい見てから
議論に加われって。

373 :加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA :03/03/14 01:45 HOST:tender.adachi.ne.jp
掲示板って誰かに何かの情報を公開するもんじゃねえか。

自分のメルアドを公開し、メンヘルのために生かそうとするのの何がわるいんだ。
メッセでしかえられない安息というのもあるのではないかな。
そして、メンヘル板でメンヘルな人をメンヘルのために募集するのは
いけないのかしら。
見てて面白くない?
それは見方っていうか、各自のスレの使い方だろ。
何かに生かす事よりも、見てて楽しいていうのを優先するならば、
そんな板雑談系とかわらんだろうが。


374 :加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA :03/03/14 01:47 HOST:tender.adachi.ne.jp
メンヘル板でメンヘルのためにメンヘルな奴を募り、あるいは
自己紹介して一緒にメンヘルしましょうってスレ立てることの
なにが板違いか。
おいそこの●。
どうみても屁理屈だぞ。


375 :加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA :03/03/14 01:59 HOST:merit.adachi.ne.jp
メンタルヘルスのための板だろ。
それに生かすように作られたスレであり、既に
多数の登録者がおり、つまり利用者がおり、それを糞だと直ちに
断定し、すぐさまに削除できるとは恐れ入る。
オマエラの頭はコンピュータか。
削除依頼を見たサクジョ人の彼彼女は、なんとなくリンク先に飛び、
ちらっとみて、ガイドラインを思い出す。
そこでこうか?カタカナでこんなかんじ?
「ガイドラインニテイショク、サクジョジッコウシマス」
ピーガガとかいって、まともに考えもせずにスパスパか?
臨機とか応変とかという言葉を?

とはいうものの、悪戯に使われる可能性もあるのは否めない。
よって、スレ上で本人と断定できるようにどうにかするか、
いきなりメルアドでは無しに、とりあえずツーショットチャットなんかを
使ってしばし語り合った後にメルアドの交換なんかをすればいいのでは
ないでしょうか。



376 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 02:04 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
個人的には、板違いは通る理屈だと思うし、
実際のとこ、病人の待合所みてーな板になっちまってるのも事実だとおもーよ。

くり返しになんけど、
削除人が、管理人の意向として削除するって自信があるかどうかだ。
この削除が、板でやっていいことと悪い事を白黒分けるって
自信があるなら、ばっさり消しゃいい。

ただ、「俺は思う」ってほどの根拠で、
削除しちゃダメだって言われてるだろってこった。
ここでの、削除人のレスはそんなん多い。

377 :メッセ:03/03/14 02:07 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
議論が終わらなく、また存続希望者も多いため
これから批判要望板に行ってきます。

378 :加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA :03/03/14 02:15 HOST:merit.adachi.ne.jp
病人の待合所みたいって、そういう奴のための板なんじゃねえのかと。
各自のメンヘルのためにっていう名目である以上、板違いとは一概には
いいきれないと思ったね。

あれじゃねえのお。新任削除人、イキガル。みてえな。
削除してみてえなあ!みたいな。
さくじょしちゃった私って凄い!みたいな。
「とりあえず」けしてみました。みたいな。
新しい刀を持つと、「とえいあえず」ためしに切ってみたくなるらしいし。


379 : :03/03/14 02:42 HOST:p10-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
一応言って置くがスレ削除が出来る以上新人削除人はあり得ない

380 :加藤。関西。レスリスト 。。 ◆Pgw66.NORA :03/03/14 02:50 HOST:tender.adachi.ne.jp
ああそうなのか。
ああそういえばそうか。
それにしても実質的な役割を見れんっていうのはどうかねえ。
見てて楽しい、っていうのが全てかっつーのよ。
スレを有用にメンヘルのために使ってるんだ。削除はされないはず。
成合の温床としてみられてしまうのなら、
専門板なもんで、馴れ合いは駄目っつーなら、それこそ
メッセスレだけでなく、雑談スレ全部けせつうの。
てゆうか、削除人の安易さも問題なんだけどお、
そのまえに、削除依頼出す奴が一番の問題。


381 :必殺名無しさん:03/03/14 03:05 HOST:203.14.169.18
>>377
・・・・。
あなたには板違いという概念は存在しないのでしょうか?
批判要望板は削除議論をする場ではありません。
あなた自身の要求を通すためにはその場所のルールも何もかも一切無視ですか?

つか、板内でも迷惑がられてるのに、なんで運営系板で更に暴れようとするんだろう、
ここまで異常に執着するのみると確信犯的な荒らしにしか見えない。
板に住み着く糞スレ量産寄生虫なんだか知らないが。

382 :メッセ:03/03/14 03:09 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
>>381
存続を望んでいるのが私だけじゃないからです。
私はその中の一住民でしかありません。
私自身の我侭だけならここまで話は大きくならなかったはずです。
今も、議論は進行しています。

383 :必殺名無しさん:03/03/14 03:24 HOST:203.14.169.18
>>382
(笑)
あなたdionさんと、zaqとドコモ携帯さんですよね、主に暴れてるのは。

お願いだから、批判要望板でまで暴れるのだけはやめてくれませんか?
もうここまで悪評を撒き散らしてまだ気がすまないんですか?

あなた板内で馬鹿にされてるの知ってます?粘着ボーダーって言われてるの知ってます?
恥さらしって知ってます?論破君っていう超粘着だと言われてるの知ってます?
勝手に暴れるのは結構ですがメンヘル板の住人だというのはやめてくれませんか?
同じ板の住人として物凄く恥ずかしいし悲しいです。
何が目的でメッセをするんですか?友達が欲しいのなら雑談スレで告知すればいいんじゃないんですか?
どうして具体的な提案をせっかく出してあげてる人が居るのにそれを聞いてくれないんですか?
どうしてここのサイトのルールも守らないんですか?
荒らし依頼でもしてるんですか?ここで暴れる事はいろんな板の人が見てます、
議論が進行しているのはそのせいです、他の板の住人が見に来て発言してるのが分からないんですか?


384 :必殺名無しさん:03/03/14 03:49 HOST:203.14.169.18
というか、どうしてここまで執着するのかが本当に分からない。
雑談スレで告知して募集でもすれば良いんじゃないんですか?

どうぞ。
【24時間】雑談スレでいいじゃん257【年中無休】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047534970/l50
【朝まで雑談121】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047313261/l50

この辺でもだいじょうぶ。
【孤独】友達も恋人もいない人のスレ7【哀愁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044407834/l50
■■■ 寂しさを忘れるスレ VOL−5 ■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046463924/l50


385 :メッセ:03/03/14 04:03 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
24雑、朝雑ではすでにスルーされております。

386 :メッセ:03/03/14 05:12 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp
批判要望板へのカキコはしばらく考えます。
お騒がせしてすいません。

387 ::03/03/14 12:54 HOST:dubserver.globalcafe.ie
板住人が横の連絡を取ることまでは、
2chで扱いたい範疇じゃないです。
専門板なんですから。

別サイトなり立ち上げてやって下さい、
これが聞けない人は、板荒らしと変らんのですよ。

つか、メッセスレを消すのは、(板違いは当然ですが)
ある意味、メンヘル住人さんを危険から守る意味もあると思うんですがね、、、?
自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。

388 :メッセ:03/03/14 14:33 HOST:y184134.ppp.dion.ne.jp
>>387
今きたら、レスがあったので書きます。
>専門板なんですから。
なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
前もこのことは言われてましたけど。
現実は、板の中でももっとどうでもいいようなスレは沢山ありますよ。
まぁ、これはいまさら言っても無駄でしょうが・・・。

>自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
各自それはわかったうえでやってます。
今までたくさんの人がスレで晒してきましたが、自己責任でやってます。
一応フリーメールや捨てアドでやってますし。
今までこれでやってこれてるわけですから。

389 :減るマン・ヘッセ:03/03/14 14:39 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>388
>なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。

雑談専用板はすでにあるから、そこでやればいいんじゃないの?

390 :メッセ:03/03/14 14:50 HOST:y184134.ppp.dion.ne.jp
いえ、メンヘル板を分けるという意味です。
今まで何度も議論だけはされてきましたが。
まぁ、現状ではそれは無理でしょうがね。
だから、困っているのですよ。

391 ::03/03/14 15:19 HOST:dubserver.globalcafe.ie
だから、2chの中に求めないで下さい。
自分たちで必要な場所なら、
自分たちで作ればいいのです。

それとも   甘えんなヴォケ   って言わないと判りません?

392 :名無しの良心:03/03/14 15:44 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
ちょっと過去ログを貼ってみましょう。
削除議論板のローカルルールに沿っていない事から、板違いとして
停止されたと思われるスレッドなんですけどね。

メンタルヘルス板 スレッド削除人出てこい!!!
http://qb.2ch.net/sakud/kako/990/990915817.html

この時はOFFスレとメルトモ募集スレでしたね。
メンタルヘルス板の方は、ずっと同じ事を続けてらっしゃるような気がします...

393 :_:03/03/14 17:53 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
なんかうざい奴いるなぁ。(もちろん皆が皆そうじゃないけど。)そりゃルールの不勉強でお
かしな事言ったりしたかもしれないけど、別に自己中で、とか逆恨みで荒らそう、だとかいっ
ぺんも考えたこと無いよ。ただ、自分が価値あるスレと思っていたのに削除されて、それに納
得いかなかったからどうしてなんだよって真面目に考えようとして、ここに来た。そりゃ年か
ら年中削除に関わってる暇人からしたら、物分り悪くていらいらするのかも知れないけどな。
少なくとも漏れは真剣に取り組んでるつもりだよ。

394 :名無し。:03/03/14 18:11 HOST:pdda459.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>387
最後の2行が余計なの。
そういうこと書くから、感情的に判断してるって言われるわけ。

そんなに個人のこと気にしてるのなら
自殺募集スレ・レスの削除でもしたらどうですか?
そういうの、自分で探してまでやらないでしょう。
じゃあ、余計なことは言わなくてよろしい。

395 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 20:26 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>393
あのぉ……。
別に自己中とか逆恨みであろうがなかろうが
削除ガイドラインに抵触するスレは削除だと思います。
それが納得いかないっていうのは、あなたが自分でおっしゃってるように
ただただあなたが不勉強なだけであって、他人や削除人にかみつくのは道理が違うとは思いませんか?

例えば憲法を知ろうが知るまいが、刑法を覚えていようが興味がなかろうが
日本人である限りそれらの法に触れれば罰せられますし、法律とかルールというのはそういう物です。
人間は生まれながらにして国籍を持っていて、あなたが日本に生まれた以上
知らぬ存ぜぬではすまされないというのは理解できますよね?
人間が常になんらかの環境下にある以上、そこで定められているルールは遵守が原則です。

もしそのルールや法律に異論があるのなら方法は二つしかありません。
1・そのルールや法律を「定められ許された方法」で改正を求めること
2・そういう「自分が不愉快なルールによって形成されている環境」から自分が去ること

簡単ですし理解できますよね?
人間はそうそう国籍は変えられないから、国が定める法律の改正を求めたりする手続きはちゃんとあります。
でもあなたはなにも「2ちゃんねら−でいなければいけない義務」はないでしょう?
そんなに2ちゃんねるのルールが気に入らないのであれば、なぜ2ちゃんねるにいるのですか?
今までのレスでも「メッセスレ住人は2ちゃんの外にコミューンを作れば?」とアドバイスされているのに
どうしてそこまで2ちゃんねるにこだわるのですか?



396 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 20:26 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
2ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ?
なにもそんなコンセプトの掲示板に執着しなくったってネット上には他にも掲示板はいくらでもあるはずで、
そういうとこではなぜいけないのでしょう?
それに皆さんおっしゃってますが、2ちゃんねるのカテゴリというのは、該当「ジャンル」であって該当「人物」ではありませんよ。
〇〇板というのは「〇〇というものに関して語り合う」場所であって「〇〇の当事者達が語り合う場所」ではないはずです。
それはハゲ・ヅラ板でも軍事板でも801板でも一緒。
そのカテゴリに対して、当事者も関係ない人も偏見持ってる人もからかうだけの人も
全員等価値で書き込み合う、それが2ちゃんねるです。それがお嫌ならば2ちゃんねるには向かない人なのでしょうね。

そういう2ちゃんねるにそこまで拘るのはなぜでしょうね?
多分「2ちゃんでしか出会えない」とか「ここで出会った人が大事だから」とか「2ちゃんは人が一杯集まるから」
とおっしゃるのでしょうけど、そういう「人が多く集まる」「大事な人と出会えた場所」は元々からして
「今まで削除人さんが言ってきたような、ガイドラインというルール」にのっとって存在しているのです。
順序を間違えてはいけません。知ろうが知るまいが貴方方は「そういうルールがある掲示板」に、後からやってきて
ルール破りの行動を起こしているのですから。

「自分が気に入らないルール」によって運営されている掲示板に
義務でもないのに自主的に居着いておきながら
そのルールを(自分で不勉強と認めながら)守れない人間は、一般社会では誰も相手にしませんことですわよ?

まるでスタバで「煙草を吸わせろ!」と喚いている人みたいですね。

397 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 20:38 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
まあ、それを言ったら削除議論板はいらねえんだけどな。

398 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 20:42 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
や、いってんことは正しいとおもーけど、
文句をいっちゃいけねえってのとは別って事な。

399 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 20:47 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>398
んーどうでしょう(長嶋

私は削除議論は「グレーゾーンについて議論しあう場所」か
「削除人の恣意的な削除の現実・もしくは是非」について論じる場所であると思っています。
この場合は(削除人が感情をもちいたか否かは別として)はっきりガイドライン上は黒のケースだと思います。
ガイドラインではっきり黒の物をグレーならまだしも
「黒は黒だけど白扱いしる!」
と言ってる時点でもう議論とりあう価値もないかな、と。

400 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 20:55 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>399
黒、グレーでの判断だったら、
しつこいようだけど、専門板でも住人同士の横の繋がりの為のスレってあるんだよな。
削除人はグレーの判断はしちゃいけねえことになってんし。

401 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 20:59 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
2ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
それは、議論する価値はあんとおもーよ。

でもまー、削除人からは黒だから消すとしか言いようがねえわけで、
その意味じゃ無駄か。
どのみち、削除人にグレーは決められねえわけだし。
だれかが言ってたけど。
目にとまったのが運がわるかったな。

402 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 21:14 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>401
>住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
>2ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
まさに「あるわけ」だから馴れ合い板なんていう「馴れ合う」以外になんのコンセプトもない板が
ちゃんと用意されているわけですよね。
オフ板も同じく。
この二つの板には「それぞれの『馴れ合い禁止板』からやってきた馴れ合い目的の人」が集まってきてるわけなんだから
なにもメンヘル住民だけ特別扱いすることもなく、ちゃんとそこへ行ったらいいのにとも思いません?
「馴れ合い禁止」「コテ叩き禁止」は表裏一体でどっちもグレーゾーンが多いかもだけど
今回の件(メッセスレが立った→削除依頼が出た→削除人が削除した)は
誰にもどこにも文句を言われる筋合いはないでしょう。
まぁ以降このスレをメンヘルメッセスレ住人さん達のガス抜きスレにされてしまいたくなかったら
もうちょっと住民さん達はガイドラインを勉強しましょうと
私が言いたいのはそういう事ですね。

403 :揚げ足君:03/03/14 21:24 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>396
>2ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし
>「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ?

んなことないです。

404 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 21:32 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>402
おおむね同意なんだけどな。
専門板にも総合雑談所みてえなのを持ってる専門板も多くて、
同人コミケとか人生相談とか、
カテゴリは話題の主題であって、住人の人種分けじゃないってのも大賛成なんだけど。
「彼氏彼女が欲しい同人をIRCに誘導するスレや」
「相談人同士がコテハンで馴れ合ってるスレ」やら
グレーを判断できない削除人の門外で、うまいことやってるやつらの
グレーの既成事実が気風になっちまってんだよな。
メンヘルのやつらに対しては、甘ったれてる部分も多いけど、
2ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
・・・だからっつて、削除議論しようってのは無駄だって俺もわかってきた。

405 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 21:34 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>403
ごめんなさい。
煽ってからみたいだけなのでしたら
もうちょっともっともらしい絡み方しましょうよ。
それとも削除議論板って初めてですか?
頭悪すぎ・・・かわいそうに・・・。


406 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 21:43 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>404
専門板等の雑談系スレは、私も存在を認知していますし
そもそも「雑談スレは各板2〜3まで」的取り決めがあるということ自体
運営側が「雑談という形での板住民の馴れ合い」は認めているという事ですよね。

でもやはりここで問題なのは「過度な馴れ合い」とは何かという部分であって
簡単に言っちゃえばメッセスレというのは
「メンタルヘルスに興味があってやってきた人が見ても何も情報が得られない、
メッセアドだけなのですれだけ読んでいても面白くもない
メッセで繋がった住人同士『だけ』が楽しいスレでしかない」
んじゃないでしょうかね、だから「過度な馴れ合いで閉鎖的」と判断出来る。
そしてまぁこれははっきりしてるけど、「住人同士が馴れ合う、を目的としたスレ」としては重複なわけで。

2ちゃんの認知の仕方については色々ありますけど
「認知してもらえるかもしれない」と「認知しる!」は、これまたはっきり違いますよね。
元々がガイドラインに抵触しているのならば
「認知されたらラッキー。
削除依頼されたらアンラッキー。
それを見た削除人さんが削除しなかったらラッキー」
くらいにとどめておくべきかと・・・。
いつもりんごをオマケしてくれる八百屋さんが、今日たまたまおまけしてくれなかったからといって
ヒステリーに責めたてるのってどうにもこうにも苦笑するしかないですよねw

407 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 21:46 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
誤解を招いたようなんで訂正しとくと
>2ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、

は。「2チャン側の、馴れ合いスレに対する認知」じゃなく
「馴れ合いしたいと思っている専門板住人の。2ちゃんっつーモノに対する認知」
っつーこって。

408 :秋男:03/03/14 21:50 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
うしろむきなことばっかりゆうとったひとたちが
せっかくひとだんらくしてなんでも板とかで
まえむきにはなしあっとるってゆうのに
くだらんレスがついとるからってわざわざちょうぶんまじれすしたりとかして
おわったはなしをまたむしかえしたりとかして
しかもいろいろゆわれたからってそれをわざわざあいてして
そんなじぶんのあたまのわるさはおいといてひとにあたまわるすぎってゆえるような
そんなはじもがいぶんもないずぶといしんけいにちょっとうらやましさおかんじた
ほわいとばれんたいんでーのよるでした。

 (´-`)─┛~~~~
 ´只′

409 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 21:50 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>406
とりあえず。
排他性の部分では、
奴らの意向は、悩んでるメンへラがメッセを活用する事でなんらか
有用ならってことらしいんで。
メッセので繋がった住人より、むしろまだメッセ活用してない相手に、
糸口になればってことらしいんで。
まるっきり、閉じだ関係だけでスレを進めるつもりは、ねえみてーだよ。

410 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 21:55 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>407
リョカーイ(*・_・*)ノ

っていうか、そこもでさん。
それならばなおさらじゃないですかね?
運営側の「黙認」が遠因だったとしても
それはやっぱ住民の勉強不足だわ。
「ルールを知らない」と「ルールはない」は全く別。
車運転してて交通違反の切符きられおうとして
「標識が見えなかった」「ここが駐車禁止だとは思わなかった」は通用しないですよね?
万引きをしていて「万引きが窃盗という正式な刑法上の罪になるとは思わなかった」も通用しませんよね。
どこのサイトだって利用する前はそこのルールや注意を読んでおくのは基本だし常識。

まぁ結論としてはメンヘル住人さん達は
これをいいきっかけにして勉強しなおして、
それで改めて2ちゃんねるという場所がどういう物なのか、
そしてここが自分達にとって適した場所なのか。
ルールを守ってでも利用するに値する場所なのか。

それを考えてもらいたいと思われます。

411 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 21:59 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>408
あれまぁそうでらっしゃいますかw
まぁ秋男さんはそう感じたわけですねw
私には393さんは前向きにも思えなかったし
ここは「議論板」なんで考えた事を書かせてもらったわけでして。

そこもでさんとのキャッチボールはそれほど無駄ではないと思いましたので続けてました。
でもまぁそこでわざわざレスを入れにくる時点で(ry

412 :そこもで ◆ACT.MODE.E :03/03/14 22:03 HOST:i072118.ap.plala.or.jp
>>410
まあ、上手く立ち回ることを覚えりゃいいとは思うな。
そういうの、姑息じゃなくて、歪みを吸収できるようなことだからな。

413 :_:03/03/14 22:04 HOST:zaqd387797e.zaq.ne.jp
>>396
は?何言ってんだ?漏れはもうここで議論する気はない。納得したしな。いや、他に削除対象と
なるべきスレが数多く存在しているとか、悪意のある奴が削除依頼出して通るのとか色々納得で
きない部分はあるが、削除依頼が出されたから削除するって言われたら今の時点では言い返せな
いから。不勉強だからな。ただ、暴れてるとかうんたらかんたら感情的なこと書き連ねる奴に対
して言っただけで。あと、納得した立場から言わせてもらうけど、漏れはルール、ルールで役立
つスレを削除するのは当然だと言い捨てる奴は嫌いだ。削除人はルールに従って行動するべきだ
ろうから仕方ないだろうけど。それと付け加えるとあんたみたいに慇懃無礼な奴も大嫌いだ。ま
ぁ漏れに嫌われても痛くも痒くもないだろうけどな。そういうわけでさよなら。
>>399あとあんたがどう思ってるか知らんが漏れはここに来たことは間違ってないと思っている。

414 :ナナシー・アンダーソン:03/03/14 22:10 HOST:h219-110-064-067.catv01.itscom.jp
>>412
まさにそうだと思いますね。
ただそういう部分を削除議論で扱うべきかどうかという問題・・・。
今回の件については「もっと上手く立ち回ればよかったのにね」としか思えませんねぇ。
すこし長居をしすぎましたね。またどこかでごきげんよう。

>>413
あ、そうw

415 :メンヘル板住人:03/04/27 06:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
下記スレが、私の調べる限り、削除依頼もなく移転され、
さらに、移転先にはサーバーの宣伝が出ている(IEだと)と
いう状態なのですが、どういうことでしょうか。
このスレは、30代無職の「うつ病患者」が闘病生活や社会復帰
に向け真摯に情報交換をする良スレで、メンヘル板にあるべきもの
と思いますので、早急なる復旧をお願いします。

●○●30代無職うつ病の人のスレ−7−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051360150/

416 :名無しさん’:03/04/27 07:20 HOST:i040003.ap.plala.or.jp
>415さん
移転先(ゴミ箱)のURLは以下のようになります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1051360150/
http://鯖.2ch.net/test/read.cgi/鯖+tr/スレッドのkey/
ゴミ箱送りのスレッドは時間が経つと消えますので、
必要ならバックアップをとっておいてください。

また、削除処理への異論を述べられる際には、以下の
スレで作業を行った削除人さんをこのスレッドへお呼びください。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

削除人さんが見て削除対象だと判断した場合は、
依頼無しの処理がなされる場合がままあります。
ゴミ箱へ移動という処理は、板違いなどの削除対象で
適した板が同じサーバにない場合に行われます。
削除ではなく移動なのは、マジレスがある程度あったからかと。

スレッドの最後のレスは以下のようになってます。
> 54 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/04/27 03:03 ID:nLnr3Rdw
> 板違い
> 無職ダメ板へどうぞ
> http://human.2ch.net/dame/
これを書いたのが削除人さんかは分かりませんが、
板違いと判断された可能性は大きいと思われます。
スレもやや雑談スレッドになっているように読めました。

417 :メンヘル板住人:03/04/27 07:39 HOST:ppp0310.va-ngo.hdd.co.jp
>416さん
ご教示ありがとうございました。削除人が誰だかわからないので
とりあえず、スレ名を書いて、このスレにおこしいただくように
お願いしました。
また、あの程度で「雑談スレ」と判断されるのならメンヘル板の
ほとんどのスレは雑談スレですw。
このスレは、「30代無職」のメンヘラでも特に「うつ病患者」を
対象にする専門スレですので、無職ダメ板ではスレ違いになります。



418 :メンヘル板住人:03/04/27 11:49 HOST:ppp0467.va-ngo.hdd.co.jp
>>417
無職ダメ板では・・・ 誤 スレ違い 正 板違い ・・・になります。

419 :(つД`) なぜ…:03/04/27 20:53 HOST:ttr0138.hal.ne.jp
●○●30代無職うつ病の人のスレ−7−●○● について
私も削除人さんお待ちしております

420 :メンヘル板住人:03/04/28 20:43 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
できる範囲での情報提供・・・大変難しいです。
例えば「心臓疾患について情報提供願います」と言われたら
一体どれだけの膨大な量の情報を与えなければいけないでしょうか。
これこれの病気についての情報、と言われたら説明はできますが。
メンタルヘルスに理解がない方がメンタルヘルス板の削除に関わることが
そもそも間違いであると小生は思います。
これはボランティアだからとかいう問題ではなく、むしろボランティアだからこそ
積極的に自分から勉強すべきことです。
2ちゃんねるでは「削除人はボランティア」という言葉を何かの免罪符のように
している傾向がありますが、知識不足や気分次第の仕事はボランティアとは言いません。
単なる子供のお手伝いです。

421 :メンヘル板住人:03/04/28 20:46 HOST:ntmygi001070.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>101へのレスでした。
えらい亀レスになってしもた。

422 : :03/04/28 20:57 HOST:z156.219-127-51.ppp.wakwak.ne.jp
>>420
逆にメルヘン板住人から削除システムを学ばれて削除人を排出されたらどうですか?

423 :名無し:03/04/28 21:16 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
病人の板だとか、書きこみで何人逝かずにすんだとか
全く削除と関係ないと思うんだけど。

それでも「俺達の板は特殊なんだから配慮しろ」と抜かすなら
それを(ガイドラインにのっとって)きちんといちいち説明しろと。
説明しないで「理解されてない」とかがたがた言うなと。

つうことが言いたかったのではないかな。

424 : :03/04/28 21:34 HOST:O081207.ppp.dion.ne.jp
わたし、メンタルヘルス板出身ですよ、躁鬱板の頃からずっと。
というかホームページと言っても過言じゃない位よく利用してましたが。。。。

板の特性を考慮しろというのはわかりますが、
それでなにか特別扱いされるといった事は、有り得ません。
削除人は2ch削除ガイドライン・削除する人の心得を守り、
削除に問題がなければ、それで充分かと。

>415-419 それ、処理したのわたしではないので、お答えかねますのであしからずです。

425 :メンヘル板住人:03/04/29 11:41 HOST:ntmygi004079.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
一理あるとは認める。
しかしつまり自分らは勉強などする気はないと。
ふーん。

426 :議論板住人:03/04/29 13:17 HOST:ZB141034.ppp.dion.ne.jp
>>425さん
そしてつまり板住人の皆さんがたは、
削除システムなど勉強する気はないと。

>>99 さくらさんは「健常者の理解が必要」とおっしゃていて、
私などには「まあそういうこともあるだろうなあ」と思われるのですが、
その理解というのが「メンヘル板だから(特別な配慮が必要)」というのを
求めておられるのなら、残念ながら同意が出来ません。
削除の作業自体をブラックボックス化させることに繋がりませんか?
説明が困難だから出来ないとおっしゃられ、
そのまま「勉強した」削除人の方が残されたりするような
不透明なやりとりは、いかがなものでしょうか。

427 : :03/04/29 16:52 HOST:209-102-197-134.ipv4.intur.net
2chの運営に関わる事を変更する議論より2chのような掲示板を
製作する議論をした方がより現実的です

428 : ◆015Xx/kvYw :03/04/29 18:42 HOST:ZC033237.ppp.dion.ne.jp
>>427 賛成です。

429 : :03/04/29 18:44 HOST:z221.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp
>>427
Web制作 http://pc2.2ch.net/hp/
WebProg http://pc2.2ch.net/php/

どぞ

430 :あ=:03/04/29 20:11 HOST:M012017.ppp.dion.ne.jp


431 :メンヘル板住人:03/04/30 07:44 HOST:ntmygi001064.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
メンヘル板住人がそんなに元気なヤツばかりだと思うのかい。
そっからして理解不足。
第一ボランティアを出せ、と要求するのもヘンかと。
もうわかりました。OK。
別にメンヘル板を特別視せよ、とは言ってるわけではないのだが、
419の事例があるので、カキコさせていただいたまで。

432 : :03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
ちゃんとルール守ってね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/152
152 名前:メンヘル板住人 [age] 投稿日:03/04/30 05:43 HOST:ppp0345.va-ngo.hdd.co.jp
>>137で依頼した件ですが、削除人の方は依然として削除議論板の
スレに現れず、逆に、新たにメンヘル板に新たに立てたスレに
下記のような荒らし行為が見られます。

移転処理を行った削除人様は、削除議論板のスレにいらしてくださる
ようお願いするとともに、もしも、荒らし行為が当該削除人のもので
あれば、運営側の善処を要望するところです。よろしくお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/34-36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/59

433 : :03/04/30 16:59 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
あと、勘違いしてるならアレだけど
削除人には「回答の義務」は無いと思われ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。


434 : :03/04/30 18:02 HOST:YahooBB219021182032.bbtec.net
メンヘルの人間って、自分の気にいらない意見は全部「荒らし」なのね……
>>47>>59を荒らし扱いって本気で怖いんですが……

あと、何年も昔から既出だけど、専門カテゴリにある以上、
「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。




たぶん、俺も荒らし呼ばわりされるんだろーなー。

435 :メンヘル板住人:03/04/30 18:51 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>432-433
当方は、当スレでご教示を受けた方法に従ってルールを
守り依頼・報告をしているだけですが、何か?

また、もし削除人に回答の義務がないと解されるのであれば
削除人に削除の権限を与えている管理人(ひろゆき氏)に
直接、裁定を委ねるしかないでしょう。
その場合は、批判要望板に「削除議論を避ける削除人」とでも
題したスレを立てることになるでしょう。
当方としては、事をあまり荒立てたくなく、何故、移転の処理
が行われたのか、その理由を伺いたいだけです。
事情ご勘案の上、冷静にご判断下さい。



436 : :03/04/30 19:13 HOST:162.42.129.26
鉄の掟を守れない人は(2ちゃんねるを)使いこなす事は難しい

437 : :03/04/30 22:14 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/154
154 名前:メンヘル板住人 [age] 投稿日:03/04/30 18:56 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>153
担当削除人が削除議論板に現れないため、やむを得ず、
当スレで連絡しているだけです。

貴殿に対する返答は削除議論板に記載しました。


これも転載ね。
ルール違反を胸張られても困るからね。

438 : :03/04/30 22:26 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
放置で。

439 : :03/04/30 22:28 HOST:O081133.ppp.dion.ne.jp
変にルール破って騒ぐのは迷惑なので、
管理人にメールでも出してみてください。
>435さん

440 :メンヘル板住人:03/05/01 13:25 HOST:ppp0341.va-ngo.hdd.co.jp
>>437
☆ 連絡&報告 ☆スレには、
「削除関係なら誰でも自由に書ける連絡&報告スレッドです。」
とあり、当方は、単に連絡をしているだけです、何がルール違反
なのでしょう。当方には、貴殿が担当削除人であって、当方を
メンヘラと見くびって強圧的に当方の行動を阻止しようとしている
としか見えませんが?
そうでないなら、本件からは手を引いてください。本件は、
あくまでもスレ住人と担当削除人の問題です。
>>439
再度、申し上げますが、当方としては、事を荒立てるつもり
はありません。スレは、新スレが立ちましたし、実害も
ほとんどなかったので。ただ、担当削除人がこのスレに
現れて、処理の理由を述べればそれで済む問題です。
担当削除人が現れなくても、私としては、新スレに荒らし
行為がなければ、このまま放置するつもりでおります。
他の住人はどういう考えかは分かりませんが。


441 :メンヘル板住人:03/05/01 15:37 HOST:ppp0353.va-ngo.hdd.co.jp
付記しますが、当方が、このように行動しているのは、
当板ローカルルールに禁じられているように担当削除人
個人を叩こうというわけではなく、移転処理が削除依頼も
なく行われているので、その理由が不明だからです。
そこで担当削除人に移転処理の理由を明らかにしていただき、
今後の当方スレの方向性を考えたいと考えているという
ことです。

442 :ななしさん:03/05/01 20:29 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>440-441
とりあえずおちつけ。
あまりに繰り返してるとあんたのほうが荒らしと見なされかねない。



で、疑問のある削除として削除議論に呼び出されたときって、
該当の処理をした削除人は理由書いていくのが通例じゃなかったっけ?
昨年あたりはそうやってたような記憶があるのだが…
削除しないことに対する反論?は受け付けない、ってのは解るのだが。

ここまで出てこないってのも不思議だな、とは思う。
# IP出るとまずいので出てこない、とかなのかな?

443 :名無しでエラー:03/05/01 21:07 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>442
削除人ならキャップを付ければホスト晒さなくて済むだろ。


自分がやったのがバレると困るので出て来ないとか……

444 :ななしさん:03/05/01 21:15 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>443
…そうだったのかっ!(ぽんっ)>★だとホスト出ないよ
いや、今初めて知りましたわ…ID消えるのは知ってたんだが。


あ、何事も無かったかのように再開してください ^^;

445 : :03/05/01 22:05 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
連絡というのは、削除議論板の各板用スレッドへ論陣を張り、
連絡スレへは「**さんここへ来て下さい」というリンクのみを貼るのが慣例。

連絡・報告スレは今まで他の板はそうやって使ってきている。

例)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/43
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/47
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/65
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/70
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/75 他多数

間違った使い方を訂正されて従っている例)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/61-63n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/81-83n

連絡スレの使い方としては、今回のメンヘルさんは間違っているとしか言いようがない。


446 :ななしさん:03/05/01 22:14 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>445
…なるほど。「連絡・報告スレへの書き方」は思いっきり間違ってますな。

てことで該当書き込みした人、正しく書いてみましょう。
そうすれば出てくるかもしれませんな。

447 : :03/05/01 22:15 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
あと、削除人には回答の義務はない。>>433
削除報告自体サービスで行っているようなものであって、
必須事項とされているわけではない。

場合によっては正規の呼び出しをしても
削除人が出てこない可能性もありえる。
当該削除人に出て来る意志がないのであれば、
連絡・報告スレッドに居座っても無駄になる。
今回のような態度は、他の削除人に迷惑。

削除の最終責任はひろゆきにあるので、
もし、どうしても追及したいのであれば、最終的には
ひろゆきに文句を言ってくれ、という話になる。

つーか、当スレを読ませてもらった範囲では、板違いで削除=
ゴミ箱送りにされたという線が濃厚なので、反論されても
正当性を認めさせるには難しいんじゃないですかね。

448 : :03/05/01 22:25 HOST:fe089092.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板さんは以前から「自板は特別なのだから他とは違う扱いにしてくれ」
という要求を出され続けているけど、2chでその態度は傲慢かと。

2chに板がある以上、2chのルールに従っていただく必要がある。
メンヘル板は「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語るための板」では あ り ま せ ん。 >>434

自分たちの都合の良いように管理されたいのであれば、
ご自分たちでサイトを作ってください。2chの外に。


・・・今回の件で「削除権の剥奪云々」を主張されるのも自由ですが
正義を主張するものがルール違反をしていては、誰も聞きませんよ。

449 :メンヘル板住人:03/05/02 13:04 HOST:ppp0435.va-ngo.hdd.co.jp
>>445 >>447-448
最初は、下記のように貴殿いうところの「正しい使い方」を
したわけだが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/137
>>442のいうような通例に削除人が従わないので再度、連絡
したまでである。

また、貴殿は推測で「板違いで削除=ゴミ箱送りにされた
という線が濃厚」と解釈しているが、本当にそうなのか
担当削除人に聞いてみないとわからない。

さらに、少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。貴殿の態度こそ傲慢である。

私としては、このまま担当削除人が出てこないのであれば、
本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が
認めたものと解して、本件議論は終了することとする。
特段、私がスレを代表しているわけではないが。




450 : :03/05/02 13:47 HOST:fe089212.fl.FreeBit.NE.JP
>通例に削除人が従わないので
再び念を押さなければならないようだが、
削除人には「説明の義務」はない。>>447

>本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が認めたものと解して

電波ですか。相手しただけ無駄でした。
まぁ、同じ過程を経て「立ち上げなおしたスレッドが
再び削除される可能性」もお忘れなく。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

451 :メンヘル板住人:03/05/02 14:12 HOST:ppp0435.va-ngo.hdd.co.jp
>>450
電波扱いするとは非常に無礼なヤシである。
特に、あんたに相手をしてくれと当方が頼んだ訳ではない。
処理されたスレも読まずに勝手にあんたが出てきたんだろう?
そういうのをお節介、というんだよ。
私は、リンクなんぞ貼ってもらわなくてもガイドラインも
有権解釈集も熟読している。その上で、今回、問題となった
スレは特にガイドラインに抵触していないと言っているわけだ。
私の立場は>>449で述べたとおり。電波だというならそれでも結構。
新たに削除・移転などが行われた場合は、本件とは別の問題と
して議論することになるだろう。

452 : :03/05/02 15:00 HOST:162.42.129.26
取り合えずメンヘル板の人なんで皆さん程々に(´Д`;)

453 : :03/05/02 15:47 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>452
それって、「メンヘル板住人」をかばっているようで、
実はバカにしてないか?
今は総うつ化の時代。ひとごとだと笑っていられるのは
今のうちかも。次はあなたかもしれないよw。

454 : :03/05/02 16:29 HOST:ZC040190.ppp.dion.ne.jp
>>453
しかし、ここの住人の人は、ずーっと暗に>>452のような待遇を
期待しているように見えるが。

455 : :03/05/02 16:41 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>454
確かにそういうヤシもいるだろうよ。
でも、このヤシは、

少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。

と書いているんだから、通常通り粛々と対応して
やればいいじゃないか。

456 :454 :03/05/02 17:43 HOST:ZC040190.ppp.dion.ne.jp
>>455
了解。
邪魔をして悪かった。議論の続きをどぞです。>ALL

457 ::03/05/02 21:18 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/667-731n
667 名前:家庭板代表 [] 投稿日:03/04/30 (水) 16:33 ID:VC6sGr40
削除依頼もされてないスレを削除する削除人はどうにかなりませんか?

あたりも参考にどうぞ。

458 :名無しの良心 :03/05/02 22:49 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
義務や責任はないだろうが、返事くらいはしてもいいと思うけどね。
おそらく、通りすがりに何となく消したので、ここで議論になっていることも知らない、
といったところなんだろう。

459 :ななしさん:03/05/02 23:10 HOST:NGNfa-01p1-54.ppp11.odn.ad.jp
>457
読んだ。なんかおもしれー(w

>458
たぶんそんなとこだろうとは思う

>今回のネタのスレ
雑談用のスレなら板違いじゃないの?消されて当然かと。

460 :メンヘル板住人:03/05/03 14:45 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>459
当該スレは雑談用のスレではなく、れっきとした「専門スレ」です。
削除される理由は(ガイドライ上もローカルルール上も)全くありません。

461 :メンヘル板住人:03/05/03 14:52 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>460
訂正 誤 ガイドライ上 正 ガイドライン上
>>457
ありがとうございます。今回は処理をした削除人が不明なので・・・。
>>458
「返事くらいはしてもいいと思うけどね。」
全くそのとおりです。今回は、☆ 連絡&報告 ☆スレに2度も
告知をしたので、意図的に出てこないとしか考えられません。
そこで私は、>>449のように解釈することにしたわけです。

462 :メンヘル板住人:03/05/03 15:58 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
削除遠雷★さんへ

●○●30代無職うつ病の人のスレ−7−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/

上記スレのスレストの件ですが、私は、病気治療の観点から
夜は寝ることにしておりますので、拙文をお読みの上、
ご意見をくださると幸いです。

なお、板上には、新スレが既に立っており、重複スレが立つ
など若干の混乱はあるものの実害はありませんので、本議論
をログに残して、今後、当該スレへの処理がなされないよう
したいというのが私の目的です。

まず、強調しておかなければならないのは、本件削除依頼が
メンヘル板住人から出ているのではなく、本スレでメンヘル板
に対し、侮蔑的発言を繰り返しているfe089212.fl.FreeBit.NE.JP
から出ているということです。要するに削除議論板で言い負かせ
られなかったので、私怨で削除依頼を出したということです。

一旦、切ります。


463 :メンヘル板住人:03/05/03 16:03 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→462から

本論に入りますと、スレストの理由として、
「非常に閉鎖的な使用を目的としているので停止しました。。」
とありますが、これは、メンヘル板の他スレに比して著しく均衡を
欠いている理由と私は思います。
確かに当該スレは、対象者を限定していますが、そうするのは、専門スレ
として、そうする理由があるからです。

次へ

464 :メンヘル板住人:03/05/03 16:10 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→463から
まず第一に当該スレは「うつ病」について扱うスレだということ
です。「うつ病」は「統合失調症」や「人格障害」等と比べると、
必ず治る病気と言われています。逆に言えば、うつ病患者は、
いつかは社会復帰をする日が来るということです。

そこで対象を「無職」に限定しているのは「休職」と「無職」では
全く社会復帰の難易度が異なるからです。なお、当該スレ立て時に
休職者のスレは別にあり、無職者のスレはない状態でした。(今も
そのはずです)

さらに対象を「30代」としているのは、バイトでつなげる20代
や、逃げ切れる40代以降と違って、30代は自力で立ち上がらな
ければならない世代なのです。ちなみに20代スレ、40代スレは
別にあります。

次へ

465 :メンヘル板住人:03/05/03 16:22 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→464から
以上のことから、他スレから問題点がこぼれ落ちている
「30代無職うつ病」の人対象のスレが必要と考えるわけです。

今回、このカテゴライズが「非常に閉鎖的な使用」に当たる
と判断されたわけですが、当該スレは、毎日一定のマジレス
がついており、「非常に閉鎖的」とまでは言えないと考えますが
いかがでしょう。

さらに、メンヘル板には、「閉鎖的な」対象者を絞ったスレが
他にも多数立っていますので、当該スレだけ処理するのは、
均衡を失するかと思います。

最後に、メンヘル板で「閉鎖的な使用を目的」としている
と思われるスレをあげておきます。


466 :メンヘル板住人:03/05/03 16:39 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
→465から
過食症(吐けない)で激太りして鬱な人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051944855/
兄(姉)に虐められそれが心の傷に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051468558/
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047204115/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/

その他、一種類の薬だけのスレ、傷病別のスレなど
「閉鎖的」なスレはいくらでもみつかります。

ネタスレや雑談スレが乱立する中、当該スレは、
むしろ良スレであると考える次第です。
事情ご賢察の上、ご回答をお願いします。
                 (以上)


467 :  :03/05/03 17:42 HOST:O081236.ppp.dion.ne.jp
「他にもあるから」は理由になりませんよ。

468 :メンヘル板住人:03/05/03 18:11 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>467
しかし、処理に当たって、板内他スレとの
均衡を失していないかということも重要なのでは?

469 :メンヘル板住人:03/05/03 18:20 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>467
というか、このスレがこういう処理をされるのが正当だったら
メンヘル板のほとんどのスレが何らかの処理をされて、残るの
は案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
もし、この議論に参加されるのであれば、一般論で処理するのでなく
きちんと当該スレを過去ログまで読んでからにして欲しいです。

470 : :03/05/03 18:30 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
>>469
「オマエモナー」という言葉がこれほど似つかわしいレスも無いな。

あなたこそ、この板の注意書きを300回ぐらい音読してから来てください。

471 : ◆015Xx/kvYw :03/05/03 18:38 HOST:ZC032017.ppp.dion.ne.jp
>>468-469
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というのがこの板のローカルルールなのだから、
>>465の後半から>>466の主張は、やはりここでは受け容れられない。

それよりも適切な削除依頼を出されてしまったら
依頼する人が悪意に拠っていようと、住人外の人だろうと
処理されてしまうような、板の状態であることのほうが問題。
>残るのは案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
その状態こそを(ここや自治スレで話し合って)改善するべきかと。

均衡を失していれば、スレ削除で均衡を取り戻すという
運営側の意向は(もしそのような意向があれば、だが)板外の人間にも理解出来る。
逆に、均衡を失しているからこれも残せ、という主張は納得しかねる。

というわけで、>>465後半から>>466は取り下げてみてはどうか?

472 :467:03/05/03 18:41 HOST:O081236.ppp.dion.ne.jp
そんな事はないと思うなぁ。ガイドラインに抵触してない専門スレッド、たーくさんありますよ。
なにか文句あるなら あなたが思う全ての削除対象スレッドを削除依頼にでも出して削除人に判断仰いでください。
それとそんな雑談スレが多いとおっしゃるなら削除ガイドラインで定められている一定数は越えるものとし、
キャパシティーオーバー、処理対象になりやすくなりますね。

473 :名無し派に。。。:03/05/03 18:52 HOST:agproxy8.ezweb.ne.jp
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

474 :メンヘル板住人:03/05/03 19:00 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
>>471
当方は、ここにあげたスレを削除すべきだと主張しているわけ
ではない。単に果たして当該スレが「非常に」閉鎖的であるか
どうかを比較するために例として挙げただけである。故に当板
ローカルルールには抵触していないと思料。

2段落目は理想論。メンヘル板自治がヘタレなのは周知と思うが?

3段落目、失礼ながら当方の主張との関連が不明。

>>472
そういう現実には実行不可能なことを書くのは、白旗を
上げたと同じ。過去ログは読んでくれましたか?
なお、勘違いしているようだが、当該スレは専門スレで
あって、雑談スレではありませんよ。

475 :メンヘル板住人:03/05/03 19:03 HOST:ppp0441.va-ngo.hdd.co.jp
ということで、私は落ちますので、議論に参加されたい
方は、一般論ではなく、当該スレの過去ログを読み、その
性質をよく理解した上で議論を展開して下さい。

私のいただきたいのは削除遠雷★氏の見解のみです。

476 :名無しの良心:03/05/03 20:23 HOST:ppa01-3a82.din.or.jp
>>475 議論する場所に自説を書き込んで、他の人の意見はいらないというのは
いかがかと思いますよ。
>>474 で雑談スレではないとおっしゃってますが、ログを読ませて頂いたところでは
同じ状況にある人限定の雑談スレとしか読めなかったです。

477 :削除遠雷 ★:03/05/03 20:41 ID:???
えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。

まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;

何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

基 本 的 に 板 別 の 特 別 扱 い は 致 し ま せ ん。


478 :削除遠雷 ★:03/05/03 20:42 ID:???
メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。

また、「30代以上板」という雑談板がある以上、30代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。

そうすると今回のスレはガイドライン上、

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッド
  それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
  ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
  雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆ 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 ☆
  掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
  雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆ その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 ☆
  有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
  有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
  移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に当たるので処理対象と判断しました。

このスレは 専門板での雑談乱立&板違い→ゴミ箱 でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。

です。^^;

479 :バケ子@暫定連休中 ●:03/05/03 21:47 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net
>>477
>基 本 的 に 板 別 の 特 別 扱 い は 致 し ま せ ん。

基本的に、、、(*´Д`)ハァハァ……

480 :471 ◆015Xx/kvYw :03/05/03 23:22 HOST:ZC032017.ppp.dion.ne.jp
>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護(特別扱い)じゃない、正当な管理(削除)だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。

>メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「30代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか?

481 : :03/05/04 01:32 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
もう「うちは特殊なので2ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、

     よ  そ  の  掲  示  板  逝  け  よ   


他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、


     2  ち  ゃ  ん  ね  る  か  ら  出  て  行  け  よ      


あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。

482 :メンヘル板住人:03/05/04 05:10 HOST:ppp0309.va-ngo.hdd.co.jp
削除遠雷★さんへ

当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。

これで私は、本件から手を引きます。

会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の2回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。

お手数をおかけしました。さようなら。

483 :メンヘル板他の住人:03/05/04 08:42 HOST:219-122-131-113.eonet.ne.jp
>削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1〜6まで放置?されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか?
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。





484 : :03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
類似・重複群
●○●30代無職うつ病の人のスレ−7-3−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/
抑うつ神経症(神経症性うつ病)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/
主婦の方でうつ病の人いませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050698741/
うつなので病院に行きたいが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050496476/
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051744724/
軽くて長いうつ気分変調症4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043946246/
♪♪ うつママさんのための優しいスレッド ♪♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050474884/


485 : :03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
鬱病とエセ鬱の違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049503938/
鬱でも必死で会社に行っている人27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051591978/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049786369/
鬱、無気力しりとり(PART48)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051342357/
お金がないとパニックor鬱になってしまう人→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048389441/
憂鬱な大学生 Part59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051833763/
鬱でバイク乗ってる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050143731/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051197563/
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047563069/
<鬱で休職されている方の情報交換>
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/
■ 躁鬱病・双極性障害 2 ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
鬱な人にはどう接したらよいの?【5】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048945149/
**40代で鬱病に悩む人Part2**
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/

486 : :03/05/04 08:57 HOST:162.42.129.26
鬱ぎみなときテンションを高める方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051934103/
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046793066/
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ2匹目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051558916/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050202049/
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた?【地獄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913897/
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046269198/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051334626/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でもいいんじゃネーノ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050477836/
躁鬱病だよ〜ん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051335644/
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ(真5)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049558466/
鬱とたばこ 2 Oo。( ̄。 ̄ )y- ~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038849274/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036409959/

487 : :03/05/04 08:58 HOST:162.42.129.26
まずは板住民でどうにかしる!

488 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 11:20 HOST:ZB201194.ppp.dion.ne.jp
>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。

ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
>メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
>雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い(雑談乱立を控えるとか)。

体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは(一般的に)、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理(削除人)が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
(しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない)

489 : :03/05/04 11:40 HOST:54.5.244.43.ap.livedoor.jp
ということは下記のようなスレを「30代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか?

30代無職巨人ファン
30代無職阪神ファン
30代無職ゴマキファンクラブ
30代無職ののたんファンクラブ
30代無職戦艦空母研究会

490 : :03/05/04 12:12 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net
>>489
削除ガイドラインを良く読んでください

「30代以上板」や 「無職ダメ板」は雑談系です

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

491 : :03/05/04 12:16 HOST:162.42.129.26
>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「30代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

492 ::03/05/04 13:08 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>490-491に補足して。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。

専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で−厳しく−依頼および削除が実行されるもの
なんです。

メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。

まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。

現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。

現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。

493 :メンヘル板住人:03/05/04 14:45 HOST:ppp0458.va-ngo.hdd.co.jp
>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。

当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ り ま せ ん。その辺お間違いなきよう。

削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専 門 ス レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。

ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。

これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。

494 ::03/05/04 14:50 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。

私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。

495 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 15:06 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。

496 :メンヘル板他の住人:03/05/04 15:40 HOST:219-122-147-216.eonet.ne.jp
二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。

この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。



497 :メンヘル板住人:03/05/04 15:44 HOST:ppp0342.va-ngo.hdd.co.jp
>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症(精神分裂症)の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「30代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。

498 :名無し:03/05/04 16:30 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>496
ガイドラインとこの板のルールに1回くらい目を通すことをお勧めする

>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…

499 :メンヘル板住人:03/05/04 16:46 HOST:ppp0340.va-ngo.hdd.co.jp
>>468
>無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。

500 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 16:48 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>496 メンヘル板「他の」住人さん
 仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
 ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。 

501 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 17:12 HOST:ZB141167.ppp.dion.ne.jp
>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも 平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い(削除議論)の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

502 :メンヘル板住人:03/05/04 17:57 HOST:ppp0340.va-ngo.hdd.co.jp
●○●30代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/

503 :易しい名無しさん:03/05/04 18:21 HOST:202138103.ppp.seikyou.ne.jp
>>502
このへんをざっと読んだんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/74-78n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか?
また、内容が40代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが40代スレの方には話は通してあるんでしょうか?

504 :  :03/05/04 18:33 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病(双極性障害)と気分変調症(旧抑うつ神経症)と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

505 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 18:39 HOST:ZC032002.ppp.dion.ne.jp
>>504
スレタイを分かりやすくする(これは同時に住人の利便性も向上させるため)。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか?


506 :504:03/05/04 19:35 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。>削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

507 :504:03/05/04 19:37 HOST:O081112.ppp.dion.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/847
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます ってことです。
連投すみません。。

508 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 20:51 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
>>504>>506-507
>もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく(住人さんで模索してゆく問題だろう)、
 自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
 それはどこも一緒。

509 ::03/05/04 21:25 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>507(504)
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立&反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。

508さんとは逆の意見になりますが。

510 : ◆015Xx/kvYw :03/05/04 21:40 HOST:JJ004010.ppp.dion.ne.jp
あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。

このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。

511 :504:03/05/04 22:17 HOST:O080089.ppp.dion.ne.jp
無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ(>>507)は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。

512 :わん:03/05/09 13:33 HOST:nttkyo036254.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。

健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。

とまぁなんでこんな事書いてるか?と言うと、メンタルヘルス板何の板?って事です。

513 : :03/05/09 14:01 HOST:z243.219-127-50.ppp.wakwak.ne.jp
>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか?と言うと、メンタルヘルス板何の板?って事です。

何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて?

514 : ◆015Xx/kvYw :03/05/09 14:05 HOST:O204030.ppp.dion.ne.jp
>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。

雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの(例えば↑の30代無職鬱病スレなど)スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。

515 :わん:03/05/09 14:56 HOST:nttkyo044093.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて?

>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。

メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの?だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。

後、専門スレの人(医療関係者や心理関係者)は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう?板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
(としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど)の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。

削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。


516 :名無しの妙心:03/05/09 18:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp
今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。

メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。

とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。

あと、

「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」

こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。

517 :報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. :03/05/09 19:03 HOST:troy-gw.ice.uec.ac.jp
削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や(関係者含)ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、

518 :名無し:03/05/13 13:01 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp
jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。


519 :名無し:03/05/14 21:48 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。

ところでここで聞いてもいいでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052787090/
が「移転したよ」なんですが(依頼されたようでもないのに)、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。

520 : ◆IamMelonpc :03/05/14 21:58 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
>>519
仕様でつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1052787090/
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。

521 :名無し:03/05/14 22:08 HOST:ntmygi004111.mygi.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>520
ありがとうございました。

522 :パキ飲み:03/05/16 00:41 HOST:YahooBB219018064087.bbtec.net
削除屋@壮仁 ★ さん
【(゚ω゚)ノオハイヨウ!】早起きサークル!2学期
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051295230/239-247
このスレは削除依頼が2度ほど出ていると思いますし、以前別の方(?)がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか?

523 :削除屋@壮仁 ★:03/05/16 01:25 ID:???
>>522 パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047071163/ (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、2度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にアンカーがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。

524 :削除屋@壮仁 ★:03/05/16 01:44 ID:???
失礼致しました。
2度削除依頼が出てましたね。

525 :削除屋@壮仁 ★:03/05/16 03:08 ID:???
以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。

526 :ドナドナ ◆va2ee9317E :03/05/16 05:32 HOST:r104057.ap.plala.or.jp

以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ノ゚Д゚)おはよう[メンヘル]〜14日目の朝〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051929401/
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。

今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。


527 : :03/05/16 13:19 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
明らかな処理対象じゃないですかね?

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

528 : :03/05/16 13:31 HOST:usen-43x234x41x67.ap-USEN.usen.ad.jp
>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、

意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが?

生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。


529 :ドナドナ ◆va2ee9317E :03/05/16 19:29 HOST:r104057.ap.plala.or.jp
そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。

530 :ぬこ:03/05/17 12:45 HOST:o038085.ap.plala.or.jp
メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか?ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか?
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・

誰が決めたのか教えてください

531 : :03/05/17 13:36 HOST:O080231.ppp.dion.ne.jp
管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また2ちゃんねる使い方&注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。

※必読

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使用上のお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

532 : :03/05/17 17:41 HOST:i010-011.nv.iinet.net.au
>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、

つか、板分離させた方がいいんじゃないです?>メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。

今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。


あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞw

533 :心理系おねいさん:03/05/17 20:17 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが2ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから2ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。

メンタルヘルス板における 猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。

>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

534 :心理系おねいさん:03/05/17 20:18 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。

>4. 投稿目的による削除対象
>スレッド
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。

でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。

【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052921479/
★ ぬこ ミ,,゚Д゚彡 ★ メンヘル板専用 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053141738/


535 :心理系おねいさん@幼稚園の先生:03/05/17 20:20 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。

こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。

536 :心理系おねいさん@幼稚園の先生:03/05/17 20:27 HOST:O080047.ppp.dion.ne.jp
ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。

537 :名無しさん♪:03/05/17 21:39 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。

538 ::03/05/19 21:02 HOST:O012119.ppp.dion.ne.jp
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=203.14.169.18&hc=0&hs=0

539 :ドナドナ ◆va2ee9317E :03/05/20 06:14 HOST:r116216.ap.plala.or.jp
自治スレのほうでは、雑談?スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。

。。誤爆してきちゃった。。

540 :優しい名無しさん :03/05/23 17:18 HOST:p290713.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。


541 :まもなくメンヘル板卒業予定:03/05/25 10:27 HOST:PPPf49.aichi-ip.dti.ne.jp
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか?
できるわけないでしょうw。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は・・・」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人=大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。


542 :自治スレROM者:03/05/27 18:41 HOST:eatkyo064027.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>540

荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。

543 :オペラ信者:03/05/29 16:46 HOST:msu0267.msubr1.thn.ne.jp
こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。

板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから

544 : :03/05/30 04:57 HOST:f144.ac161.FreeBit.NE.JP
もう、「割られる」んだから、諦めれ。

545 :優しい名無しさん :03/05/30 20:12 HOST:p6faaab.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ

546 :名無しさん:03/06/02 21:18 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います

547 : :03/06/02 21:56 HOST:O081131.ppp.dion.ne.jp
お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。

548 : :03/06/02 22:12 HOST:YahooBB219021182015.bbtec.net
>専門カテゴリにある以上、
>「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
>「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。

549 : :03/06/02 22:23 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。

>専門カテゴリにある以上、
>「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
>「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。

>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・

550 : ◆015Xx/kvYw :03/06/02 23:01 HOST:V065039.ppp.dion.ne.jp
>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談(というのは不要なレス、という意味ではありませんよ)をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。

>精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
>受け取れますよ。

カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者(<?)の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います(特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが)。

2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。

551 : :03/06/03 01:07 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
>昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
>使いにくい場所だったと思います

同意です

>2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
そうですね。今思うと確かに贅沢だと思います。

552 :551:03/06/03 01:14 HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
>>550
>精神障害者(<?)の人も、そうでない人も、
>メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。

私も勿論そう理解していますが、
そうは思ってない方が、少なからずいらっしゃるので
この際はっきりと明記しようと。
無駄なことで言い争いしたくないので。

この人とか特に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/322

553 : :03/06/03 01:39 HOST:156.99.62.238
>>552
わざわざ「メンヘルが」というのを表に押し出すのは違うと思ったんで書いたまで。

重きをおくべきなのは「語る人物」ではなくて、「内容」だと。


俺の言い方が間違ってるならスレッド上で訂正してくればいいでしょう?
わざわざここで愚痴る意味がどこにあるのか。

554 :554:03/06/03 18:24 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
【移行依頼】
不細工で毎日が苦痛です part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054071304/
このスレがメンヘルサロンで
容姿が醜くて心が病んでる人(つД`)゚。 【part18】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054283337/
このスレがメンタルヘルスなのには何か理由があるのでしょうか?
醜さの程度が違うだけで姉妹スレ的な存在だから板がばらけるのはおかしいと思いますが。

容姿が醜くて心が病んでる人(つД`)゚。 【part18】も雑談が主体となったスレなので
宜しければメンヘルサロンへ移行お願いします。


555 :☆彡さん:03/06/04 00:38 HOST:ppa01-2b22.din.or.jp
んー。
何でだろ?
醜形恐怖スレだから両方あったら重複だけど、何でだろ?

556 :554:03/06/04 00:52 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>555
スレからコピペ。
醜形恐怖とは
本当は醜くくないのに醜いと思い込んでしまう病気のことです。
<陥りやすい性格>
些細なことを気にする・自意識過剰・感受性が高い・自信が持てない etc.



557 :554:03/06/04 01:30 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
どうも分かりにくいようですいません、
単に雑談だから移行してもらえば結構です。
よろしくお願いします。


558 :自殺名無しさん:03/06/04 05:38 HOST:246.catv3.balcab.ch
>554
まだ依頼が出されてませんから、移動されてなくても不思議はないんじゃないかと。
通常通り、依頼を出しておいてくださいませ。。。>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/

559 :554:03/06/04 14:08 HOST:cm139.cavy13.catvnet.ne.jp
>>558
依頼はそちらでしたか。
申し訳ありませんでしたm(__)m

560 :依頼なしで迅速”削除”理由は?:03/06/10 16:23 HOST:p38-dna14gifu.gifu.ocn.ne.jp
固定ハンドル叩きは削除対象。その中で、そこもで ◆LHRxme2CBY への叩きは
レス削除スレに依頼しなくても迅速削除理由は?

レス削除 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l20

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
vol 21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Vol.22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Vol.23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50

561 :名無しさん:03/06/13 21:09 HOST:K118064.ppp.dion.ne.jp
修正申請案。
これまで出てきている案の意見を出来るだけ多く取り入れる形にした。
メンヘルサロン板ローカルルールとの整合性を取るために「専門的な情報交換」の語句を使用した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR>
<BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">
自治スレ</A>へ</b><P>
<HR WIDTH=75%>
<p><br>
<font size="5">ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</font></p>
</CENTER>
・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
 <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
 </P>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

562 :優しい名無しさん :03/06/13 22:32 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>561
暫定案としてはそれでいいと思いますよ。
これ以上フライング重ねるとメンヘル板のイメージが最悪になるので
とりあえず一度正式に申請しましょう。

563 : :03/06/13 23:34 HOST:s023152.ap.plala.or.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------



564 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 00:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>563 細かいけど、自治スレも /l50 つけたほうがいいのでは?
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分
割しました]</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
文面には異議なし。

565 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 00:35 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
むむ、>>561>>563で案が割れてるのか。
というわけで、前言撤回、>>561に賛成。

ただ今は、とにかく申請してサロンへのリンクを張ることが最優先課題だと
思うので、>>563-564案でも反対はしません。

566 :名無しさん:03/06/14 00:40 HOST:p20010-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>561
暫定案としてそれで申請しましょう。
それから正式なローカルルーールをここでゆっくり話し合いたいです。

私はこれらの
 >特定の症状の人の参加を求めたスレ
 >また回転の早いスレ
定義が不明確なので563案には納得しかねます。

「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」
個人的にはこれだけで充分だと思います。

それでは充分でないという人が多数いるのなら、この中間的な案でもいいと思います。
「この板では、病状・病気、処方や治療方法 、地域別クリニック、
メンヘルの制度保障について専門的な情報を扱います。
同じ話題でも内容が雑談になるもの、ネタスレ、雑談スレはサロンでお願いします。」

>>560
なんでもあり板のそこもで王国然りです。
私もそこもで叩きに対してだけ、
削除依頼なしに迅速な透明あぼーんが行われるのか理由が知りたいです。

567 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 00:43 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
申請スレ見てきた。フライング申請ひどいね。
というわけで>>563案には反対に廻る。

>>561で正式申請という意見に賛成。
>>563はとにかく、こちらのスレで賛成者を集めるべし。

568 :古参自治スレ住人:03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
>>561
その案におおむね賛成です。二点だけ。
まず、「始めての」ではなくて「初めての」漢字は正しいはず。

FAQはもっと充実してからリンクを貼った方が良いと思います。
前回もFAQを作ろう!という話は盛り上がったのですが、
実際にやり始めるとなかなか進みませんでした。
私はかなりがんばって書き込みをしたり、情報を集めたりしたのですが、
結局、途中で終わってしまいました。
もちろんFAQを作るのには賛成ですが、
リンクを貼るのはできあがってからでも遅くはないのでは?

>>561の案は自治スレにも貼りませんか?
ずっと自治スレはロムってたのですが、一番良い案だと私は思います。

569 :古参自治スレ住人:03/06/14 00:44 HOST:kashiwa5b-154.ppp-1.dion.ne.jp
ちなみに私は前回のルール改正論議の時にはかなり熱心に参加しました。
問題になっていたのは、
雑談スレの回転が速くて後続スレがぽんぽん立つことで
スレの回転が速いことそのものではなかったはずですから、
雑談スレをサロンに誘導すれば問題はなくなると思います。

また「特定の症状の人・・・」については、
ある症状の人や病気の人が情報交換をするのことが
専門板として問題だとは言われたことはないはずです。
鬱(症状)と鬱病(病気)の違いさえわからない人が多い状況で、
このようなローカルルールを掲げることが現実的でしょうか?

ローカルルールが削除人が削除の際の基準として採用するかは微妙です。
特に「回転の速い・・」や「特定の症状の・・」という曖昧な内容では
それ自体を削除基準にしてくれる可能性は薄いと思います。
(削除依頼をしょっちゅうしていた経験から考えて)

今の環境ではメンヘル板、メンヘルサロンともに書き込めなくなりました。
(なぜか分からないけど、はねられてしまうのです)
これは1分12円課金の接続方法で書き込みしているので、長文レス済みません。

570 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 00:50 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>563-564
>雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
>また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

自治スレでも何回も指摘されているようにこの二点の内容に疑問を感じます。
申請に足る明確な理由を教えてください。



571 :564=565=567 HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 01:03 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>570
ゴメソ、雰囲気きちんと読めてなかった。
というわけで>>563案には反対、というのは>>565>>567で述べたとおり。

雑談スレがサロン逝きというのはいいとして、あとの部分は問題。

「特定の症状の人の参加を求めたスレ」というのは要するに特定の症状の
人だけが集まってマターリするならサロンへ、という意味で書かれた
文面だろうけど、その症状に関する専門的な議論を排除する意味に
取られかねない。

「回転の早いスレ」の件も、両方とも同じ etc 鯖なんだから特に問題が
あるとも思えない。

572 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 01:16 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
注意点のフォントサイズ指定は環境により異なると思うので「サイズ+2」へ。
<BR><P>の数を減らし少しでも転送量の低減を。後は位置ぞろえを少し変えてみました。

「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の所、
少々厳しい気もしないでもないけど、まぁ、その通りなのでそのままに。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B><P>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>   <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

573 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 01:34 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>572で異議なし。

「専門的な情報交換以外は」の文言はちときついので私なら削りたいけど、
あっても特に問題ないと思う。

FAQへリンクするかどうかも、とりあえずこの形(リンクのある形)でいったん
申請して、それからじっくり議論しましょう。

574 :古参自治スレ住人:03/06/14 01:38 HOST:kashiwa5b-141.ppp-1.dion.ne.jp
>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
FAQ作りは参加できないけど応援するよ。

保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。

575 :古参自治スレ住人:03/06/14 01:45 HOST:kashiwa4b-78.ppp-1.dion.ne.jp
漢字間違いこときにしつこくごめん。

>>572の下から2行目、FAQの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。

576 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 01:46 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。

>>574
確かにその通りだな(w。始めてじゃオカシイな。


さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。

気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処2ちゃんなんじゃねーかな。

577 :優しい名無しさん :03/06/14 01:56 HOST:pdf5952.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。

>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ

これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」 だけで十分だと思います。



578 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 01:58 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
訂正案でつ。
2ちゃんでヴァカみてぇにIP晒して意見を書く事に抵抗が有るヤシも居ると思う。
今回、こんな場所でローカルルール案を話し合う事になった事は匿名掲示板ならではの弊害だとは思うが、
なるたけ排他的にはなりたかねーんで、そんな人はメンヘル板のローカルルール板に書き込みしてくれ。
気が向いたら、その意見をこっちにコピペしるよ。が、期待はせんでくれ。めんどくせぇから(w。
議論する価値が有るネタと思ったら他の人もコピペとかしてね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B><P>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>   <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

579 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 02:12 HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jp
しかし生だぜ生。バカバカしいわな、確かに。
HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jpだってよ(w。
こーでもしねーと決められないってのが一番情けないんだけどさ。

再び訂正、此処のスレのアドレスもはらなきゃね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B><P>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>   <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

580 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 03:16 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
みなさま乙鰈様です。
申請スレのほうには「メンヘル板の自治スレを根拠に申請する輩は一切無視で」と
私が釘を差してきたので、申請スレの>>205-206で誘導されたスレ(ここです)で
議論したということがハッキリ分かるように申請おながいします。

あと、確かに申請は急ぎたいけど、個人的にはもう一晩か、せめて明日の昼ぐらい
まではこのまま様子見したい。申請したあとで「俺が寝ちまったあとで勝手にコソ
コソ決めやがって」と言われるのも癪なので。

581 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 03:29 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
<b>と<p>の順番が正しくない部分があるので、そこだけ修正。
あと>>580の注釈を追記。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><P><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>   <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>   <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

582 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 03:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
個人的には <center> の中に <p> 入れるくらいなら
<p align=center> と書きたいけど、
ま、これは好みなのでとりあえず原案のままで。

583 : :03/06/14 05:35 HOST:15.54.111.219.dy.bbexcite.jp
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------


584 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 06:30 HOST:EATcf-119p89.ppp15.odn.ne.jp
>>583
「話す必要無し」というのは >>566 >>577 の批判に答えてからにしてください。

さらに、申請スレの住人からこのスレで議論するようにと指示を受けています。
つまり、現時点ではこちらが正式な議論スレです。

リモホを晒すのが嫌ならメンヘル板の自治スレに書き込んでいただいても結構です。
私も可能な限り転載します。(今日は丸一日家でPC作業ですからすぐ応答しますよw)

というわけで、今日一日待って >>583 以外に反対意見がなければ、
スレ住民の総意ということで >>581 の文面で申請しましょう。


585 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 07:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あまりマルチポストはやりたくないのですが、
主要なスレにここへの誘導貼っときました。
今日一日の様子を見て申請に踏み切りましょう。

もしこれでこのスレが荒れるようなら、申請してもまた申請スレに
迷惑をかけますので、さらに時間をかけましょう。

あと、申請するのは私かジャバさんか、とにかくトリップ付きの
人がいいですね。

586 :優しい名無しさん:03/06/14 08:29 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
皆様お疲れさまです。
ローカルルールは>>581の内容で良いと思います。

587 :でわでわ:03/06/14 11:59 HOST:s023178.ap.plala.or.jp
今、裏(msn)で>>583推奨派たちと話していたんだけど>>581の内容で概ねいいよ。
この内容で反対が出てこない限り賛成するから、こちら派の猛烈な反対は無いから
「ルール議論中」の1文も必要無いから削除、その他細かいHTMLを触らせて。
FAQへのリンクは僕は容認派だがまだ内容に疑問があるのでどちらでもいい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


588 : :03/06/14 12:01 HOST:38.62.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。さすがに早いわ。>>587乙。
そういうわけです。
細かいこと言ってくる奴が出てきたら
いつでもまた反対にまわって
例の2行を押し通すかもしれんけど
>>587の内容で申請するなら
今のところ申請を認める。

589 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 12:48 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>581
<p align=center>で整形しようとしたらうまく出来なかったのでお願いできますか?
それと最後の行「・<b>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>」
のようにしたほうが良いと思う。暴言や蔑視だけが人を傷つけるワケじゃないから。

>>587
メッセで一つの案を推奨していた人と話している、なんてバラさないほうがいいぜ(w。
今までの手口をばらしているようなもんだろよ。
それと今回の細かなメンヘル板とメンヘルサロン板の住み分けの基準を示さない文章を
暫定的にTOPに掲示するのだから、自治スレへのリンクは必須項目のように思う。
多くの住民の参加を求めて、より良いローカルルールを作ろうってのが今回の
暫定案の主旨のように思うんだが。よって>>587の案には反対。

>>588
その例の二行とやらには>>576で指摘したのだが、納得いただけないようですね。
細かい事を書かれる、書かれないは別として、あなたは例の二行が必要と思うわけだ。
それは今後具体的な住み分け例を話し合う上で、あなたにとって重要な所ですよね。
>>576の意見に対してどう思うか、それを教えていただきたい。
ちなみに細かい事は言うよ(w。議論している場だろここはよ。

590 : :03/06/14 12:57 HOST:o062005.ap.plala.or.jp
>>589
君って、もしかして自分が作ったFAQへのリンクを実現したいだけな人?
あとこのスレ、何人が参加してるんだ?
あとメッセでは、板の外で議論しているだけだ。何か問題か?
あとルールなんて1年中作成してるじゃない?メンヘル板。
だったら

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みたく下からリンクで十分だろう。
#あらあら、こんな事で全て台無しになるのかな。ま、俺はそれでもいいけど。

591 :あーあー:03/06/14 12:59 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
いーいー

592 : :03/06/14 13:01 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
でわでわに賛成。

593 :566:03/06/14 13:22 HOST:p20106-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
私がどうしても意見したかったのは例の部分だけなので
あとの細かいところは皆様におまかせします。
FAQはあったほうがいいと思うけど、もう少し良くしてからというのでもいいです。
>>588
脅しはいやん

594 : :03/06/14 13:29 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
とりあえずジャバ ◆SusaoREPIE & HDI ◆4ubm5rIYeA が仕切るのやめれ。むしろ出ていけ

595 : :03/06/14 13:30 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>590なら賛同。

596 : :03/06/14 13:58 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>591-592
>>594-595
串つかってんじゃねえよ禿ww

597 :優しい名無しさん:03/06/14 14:22 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
>>588
今度は恫喝ですか……

逆らうものは力でねじ伏せる、といったやり方は
あなたのいう「俺とMSNで連絡とってる数名な」以外、誰も同意は得られないと思いますよ


>>581>>587は大差ないし、俺的にはどちらでもいい
いいのだが、

自治スレを荒らしまくったあげく、
病人病人と平気で人を罵倒するような人間に、ルール制定はして欲しくないね

最終投票は>>581で。よろしく。


>議論も議論だけど、すでに一定数の賛成が得られているし
>また、案自体が暫定なのだからいつでも変えることが出来る
>まずは暫定案で決めてしまうのが先決と思われます
>いつまでも決められないから、荒らしも増長するんだしね

>決定したら、ローカルルール改定スレ、でも立ててマターリ話し合えばいいでしょう
>その時には、まともに議論できる人も戻ってくるかもしれませんしね


598 : :03/06/14 14:34 HOST:119.105.111.219.dy.bbexcite.jp
この板では譲歩してもらった事に対して「ラッキー」くらいにしか思わないみたいだね。
やっぱり、この板の自治で譲歩ほ無理だったんだよ。
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------


599 : :03/06/14 15:21 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
更に更に

> 208 名前:HDI ◆4ubm5rIYeA 投稿日:03/06/14 00:53 ID:W+PUYmiJ
> メンタルヘルス板です。ご迷惑をおかけしております。
> 自治スレから>>206のスレに誘導しました。
> 続きはそちらで議論します(させます)。
>
> 今後、自治スレのほうを根拠に申請する輩は一切無視でお願いします。

議論「させます」だってよw
「無視でお願いします」だってよw
なに仕切ってんだか。

こいつ、何か勘違いしていないか?


600 :おっと。:03/06/14 15:25 HOST:s026232.ap.plala.or.jp
おっと。208 名前:HDI ◆4ubm5rIYeA の書き込みには運営側も呆れている模様。

212 名前:M249 ◆MInImi/RF2 投稿日:03/06/14 13:56 ID:6h972SL8
だから、お家騒動をここでやるなよ…。
判断・入れ替えをするボランティアさんはきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、このスレを読めば判るはず。
逆に、ここで幾ら駄々をこねても無駄だろうね。
荒らしさん認定されて、真面目な反対意見もただの妨害工作に見られたりして…。


601 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 16:29 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
MSNで裏で通牒していたと聞いてはっきり言ってあきれた。
それじゃ、参加してない人間(俺を含む)は何も発言できない。
2ch のことは 2ch か、もしくは公開の場でやってほしい。
★つきの人の決定ならともかく、何の権限もない一部のスレ住人が
密室で決めたルールを俺は認めない。

で、出てきた案への意見だけど、申請するローカルルール案は暫定のもの
なのに、案には議論中と明示されていない。従って>>581を推すしかない。
>>587には自治スレが書いてないから反対。
>>590は今のところ賛成できないけど、投票になればこの案でもやむなしかと。
>>598は既に批判された案を批判無視で再掲しているだけ。論外。

602 :またお前か。:03/06/14 16:50 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>601
> 従って>>581を推すしかない。
「したがって」ってぜんぜん繋がってへんやん。
そんなことだから、病人と言われてもやむなしだよ。

既に批判された案が再掲されて問題か?
それとMSNの件、裏で決めたこととか言うけど
裏で意見交換して何か問題か?
その結果をここでも流しているんだし。
それにフライングとかきみみたいなのとかがいて
ある程度まとめないと話にならんからなおさら。

裏で決めるなとか言うなら、
今回の分割だって実現しなかったぜw


はあ話として聞く耳があるか否かが問題。
上にもある通り、譲歩されたことに対して「ラッキー」くらいにしか思わず、
譲歩を自分の考えを押し通す為に便利に使うだけ使って
自分は譲歩しないような、聞く耳が無いような発言が今度出たら、
明らかに今後は譲歩は一切しないでしょうね。
>>598の通り。

で、現状、>>581には反対。
そちらが>>590で妥協するなら、それで解決するでしょう。
既にサロンとの振り分けの2行をはずすという、
その2行に共感していた者にとってはそのほぼ全てを譲歩すると言っても過言では無い
譲歩を既にしているわけだから、それでもなお同意しないということであれば
再び>>583との正面対決に戻ってしまいますよ。不本意ですが、投票でもしていますか?
どちらに傾くかは、火を見るよりも明らかですが。


603 :優しい名無しさん:03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
自治スレからの転載


問題点1。
この2項目、特定の症状……云々の下りと、回転の速いスレの定義。

 雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
 また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

定義がはっきりしないと、
削除や移動のさいに問題をきたす。それに対する答え、

>自分で読めアホ
>回転早いって、自治スレとか公認質問スレとかは一般スレとは別だろーが。
>あーあ、きみがいらないと思っていても
>絶対に必要だと言う人がこれだけいるのだから
>入れておけばいいだろ?

「そのへんは俺様まで聞きにきてください。その都度判定します」ということか
幾度質問が繰り返されるも、これに対する答えはナシ。>>598のコピペのみが繰り返される。


604 ::03/06/14 16:53 HOST:5.105.111.219.dy.bbexcite.jp
乱文失礼。

17行目 はあ話として → あとは
29行目 投票でもしていますか → 投票でもしてみますか

605 :優しい名無しさん:03/06/14 16:53 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
問題点2。
「病人」を罵倒語に使うような人間が(以下例

>細かい文句たれる奴は病人決定・見下すぞ!!!!
>何か変な妄想にでもとりつかれたのかな?病人さん!
>自治スレではある程度、病人排除=病人スルーをしないと駄目だなこりゃ。
>病人なら迷惑かけないように、今回のルールの件からははずれて下さい。
>君のような頭の悪い病人にはいつも拡大解釈がつきもののようですね。

・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>

このようなルール制定を語る資格はない。
それとも「決定したのがオレ様」になれば、治外法権で自分だけルール無用になれるとでも思ったか。


606 :優しい名無しさん:03/06/14 16:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
>はきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、
きちんと議論された内容でなければ無効(スルー)だということです

思い通りにならないと「お前は病人」と相手を罵倒し、
連続でコピペを繰り返すのは議論には入りません。当然ですがね

>>581の暫定案とこのスレ(あるいは自治スレ)のURLを今日なり明朝なり運営板に提出して
判断して貰うしかないでしょうな

>>585
気持ちは分かりますが、たかが暫定案、時間をかけても負担が増えるばかりで解決はしないと思いますよ。
荒らしが(もし複数wいるのだとすれば)今の状況が続くほど楽しいことはないしね

 反対者が一人でもいる時点で暫定案を採用する
 こちらももっといい案は欲しいんですがね
 それでも荒れてる現状じゃこれ以上は無理と判断して>>581に賛成した
 なぜに暫定案(ローカルルールは議論中です・・)が拒否されるのか。意味不明。


また、
>HDI ◆4ubm5rIYeA が偉そうなのがなんか嫌だなぁ。
>なに仕切ってんだか。
>こいつ、何か勘違いしていないか?

もしコテハン諸氏が「決定」に携わるのに嫉妬しているのだとしたらお門違い
みな同じフィールドで延々意見を言い合うだけでは物事は決定しません。
だれかが壇上に立つ必要がある。
それは偉いとか偉くないとはまた別の話。
HDI氏他はその役目を買って出てくれた。ただ、それだけのことね

607 :ったく:03/06/14 16:55 HOST:o062104.ap.plala.or.jp
そして再び病人登場かw

>>603
スレの流れを読め。
その2行、譲歩してもいいって段階まできている時に
何をほざいてんだお前は。

608 :一応msnメンバー(分割にも関与):03/06/14 16:58 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
僕も
>>590
で同意。

もうこれで決めましょう。

609 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 17:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>603-606 声援感謝。
俺は「議論が尽くされれば」>>590でいいと思ってるよ。
一応自治スレへのリンクもあるし、2行条項削除という大きな譲歩も
してくれたし。
投票に持ち込んで不正票だなんだでモメるよりは、全員痛み分けで
円満決着のほうがいい。

ただ、>>590の文面に至る過程が見えないのが最大の反対理由。

MSNで議論してた人たちは、
>>581の具体的にどこが問題点として挙げられて
・各変更点はどういう理由で手を加えたのか
をここで明らかにしてくれ。
きちんと経緯が明らかにされれば、賛成に回る。
>>581>>590も、どちらも暫定であることに変わりはないから、
いったん申請してからさらに議論を続ければいい。

逆に、経緯の公開がなければ、>>590への変更理由が見いだせないから、
>>581支持の姿勢を堅持するしかない。

610 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 17:20 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>609は長文になっちゃったけど、要するに、
>>590の案が練られた経緯が明らかになれば、俺は>>590でも賛成する。
・逆に、秘密のまま押し通そうとするなら、賛成できない。
ということ。MSN参加者のみなさんよろしく。

611 :優しい名無しさん:03/06/14 17:24 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ちなみに>>608の、cyberの公開串ですよん

612 : :03/06/14 17:29 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
むしろ>>590で何か問題なのでしょうか?

流れが見えないって言うけど2行を妥協して、
それ以外の部分については改善を加えただけの事だと思うけど、
一応僕の考えだけを以下に書いておきましょうか。

(自治スレへのリンク部分)
ローカルルールについては年がら年中議論しているので
自治スレへのリンクは下からで十分であるということ、
また例の2行で賛否が分かれたものだから暫定的に振り分け部分を書いて
通そうとして書かれたと思うんだけど、
譲歩している時点でその必要も無いので、下からのリンクで十分と思われ。

(FAQ)
リンクには容認しますが、現時点でリンクに相当するだけの
情報量が無いと思うので、コンテンツが完成してからのリンクでいいと思われ。
これについては絶対とは言いません。入れても問題はありません。

(HTML)
<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
は基地外のごとく大きすぎ。HTMLの基本として<<H2>タグを使うのに賛成。

>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
ここで細かい非難を行うことで全てが壊れる前に
「同意」として欲しいと、心から思います。

613 :優しい名無しさん:03/06/14 17:41 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
FAQに関しては、これまで作成が期待されていたものであり
コンテンツが少ないのも、FAQに対する反響を計っている段階ではやむをえないと思われるので
(むしろ暴走して勝手なコンテンツを載せれば、FAQとしてふさわしいか問題化する)
リンクを入れてみたいと考えています。

リンク先の変更は、簡単な届出で済むので、FAQの運営に問題があれば
別のサイトを作って変更すれば良いと思います。

614 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 17:45 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>612できちんと説明してくれて納得できたので、>>590賛成と、>>581派の説得に回る。

一応、自分の頭の整理もかねて、>>581>>590の相違点と俺の見解をまとめておく。
○まず、HTMLの文法面では特にこちらから異論はない。
 MSNの諸氏が見栄えのいいHTMLを作ってくれたことに感謝する。
>>583にあった「特定の症状の人」条項、「回転の早いスレ」条項を譲歩して
 くれたことは特に深く感謝する。この譲歩がなければ妥結はありえなかった。
○自治スレへのリンクを残してくれたことを評価する。>>581との文面上の相違点は
 「ルール議論中」の文言の有無だけど、>>612でちゃんと自治スレの現状を説明して
 もらったので、こちらは俺が譲歩して、この文言を削った状態でも賛成する。
○FAQは俺の意見としては入れても入れなくてもいいと思う(現状、総合案内所
 スレの>>1が各種情報への案内口としての機能を果たしている)ので、削ることに
 異存はない。


615 :優しい名無しさん:03/06/14 17:45 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
まぁこれが外されてる罠……
>ローカルルール議論中・・・。ご意見は自治スレへ

それは些細なことだが、
>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
581より後に提案された590、つまり>>581案では「だめな理由」を説明するのが筋ってものでは?


616 :優しい名無しさん:03/06/14 17:49 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>612
自治スレへのリンク部分についての所が最も意見が割れているのだろうけど
どちらが絶対的に優れているかは、判断が難しい部分かもしれない。

>>590そのものには賛成できないけど、>>590の作者さんが「妥協できる部分は
妥協して、幅広くアイデアを盛り込む」という前向きな姿勢を取ってくれれば
諸手を挙げて同意します。

617 : :03/06/14 17:51 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>613
その件、同意。

ちなみに>>590にFAQへのリンクを付け加えるとこうなります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
  <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
  <A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>:初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

618 : :03/06/14 17:52 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
あと、これ一応指摘し忘れだったので、このタイミングなので「願わくば」で結構ですが、
リンク部分、スレタイトルにすると見難いのと、むしろスレタイより説明が欲しいので
---
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
---
という、形の方がいいと思いました。もし賛同者が多ければ検討できればと思います。
(まとまりかけのタイミングなので、もし同意が多ければ検討ということで結構)

619 :優しい名無しさん:03/06/14 17:54 HOST:YahooBB219044212020.bbtec.net
ああ、ごめん。ここ見落としてた
><P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
>少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>

主にタグが不満なわけですね。
別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
>>605がスルーされてるのが気になるけどね

620 :優しい名無しさん:03/06/14 17:57 HOST:ZC102253.ppp.dion.ne.jp
>>617 >>618
この案で良いかと。お疲れ様です。

621 : :03/06/14 18:04 HOST:42.105.111.219.dy.bbexcite.jp
「質問はこちらで」の項目でFAQにリンクされているのは変なのでそこを訂正しましt。
リンク部分のレイアウトを>>618にしてみました。どうでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでしょうか。

622 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 18:17 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>613
俺はFAQあり、なし、どちらでもOK。
MSN組もFAQを容認しているようなので(>>612)、どうしても削りたいという
人がいなければFAQつきでいきましょう。

ただ、FAQの管理人への連絡手段が不明なのが気がかりですが、どのスレに
常駐してるとかの情報がありましたら教えてもらえませんか?

>>619
> 別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
「議論中」の文言で折れてくれて、感謝。

> >>605がスルーされてるのが気になるけどね
別に罵倒した連中の肩を持つわけじゃないけど、決まりかけている以上、
もう水に流しましょうw

>>621
乙鰈様です。俺は最終的にこれで賛成です。


623 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 20:12 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>621の案に賛成。
各リンクの表示部分に【 ○○○ 】のように全角スペースで挟むようにしてみました。
html文で見てもらえれば解ると思うけど、より見やすくなっていると思う。
でもこれは個人的な好みの問題かもしれないので皆さんの判断にお任せ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
  お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>【 FAQ 】</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">【 自治スレ 】</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

624 :お!まとまったね。:03/06/14 20:36 HOST:s023129.ap.plala.or.jp
>>623>>621
どちらでもいいけど、どちらかと言えば>>621かな。

スレ以外のリンクにも【】を使うと【】が少ししつこすぎる気がするのと、
あと【】の中の空白が余分な気がする。
あと仮に>>623にするとしたら、<A>タグは【】の中に入れないと。

それから(多分単純ミスだと思うけど)最後の<BR>は</P>にしてね。
>>617までは入っていたのが>>621で急にはずれてしまってるよ。

625 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 20:52 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
暫定案としてでも良いから出そうとしている時にこんな事を書くのは問題かもしれないが・・・。
煽るのには煽る理由ってのが有るってもんで。

>>590
貴方のメッソ友達の事はどーでもいい。
ただ書くと不利益をこうむるのは貴方の方だと思ったので書いただけ。
FAQサイトなんざ作っていない。便利と思うから利用してやれと思っただけ。
あとは・・・いいや。

>>594
うるせえ死ね!・・・と書こうがアクセス禁止されない限り誰もが書きこめるのがこの2ちゃんのシステム。

>>602
病人、病人と何度も言いつづける貴方と、いっぺん何を目的にメンヘル板に来ているんだ?と
オマエソコスワレ的に話してみたいもんだ・・・・・誰かが(w。おいらは関りたくないが。それと日本語が変。

626 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
まあまあ、せっかくマターリしてきたんだから、このままマターリ行こうよ。
俺はもう>>594>>602も水に流したつもりでいるので…

627 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:02 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、スレへのリンク3つだけ【 】で囲んでみた。FAQは【 】外したけど、どうする?
<br>→</p>は、対応する<p>がもう存在しない(>>587の段階で<p>は削られたけど、
</p>のほうは消し忘れのまま放置されてた)のでそのまま<br>でいきたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
  お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

628 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:03 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
ごめんもひとつ。自治スレに /l50 がついてないので追加。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
  お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

629 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 21:11 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>626
マターリ行くのは良い事だとは思うが、言いたい事を我慢して偽善的になる事はおいらには出来ない。
間違えている事に対して間違っていると言えないのでは匿名掲示板としての価値を見出せない。
バカにバカって言えない2ちゃんならば来ねぇよ。・・・悪いけどな。

630 : :03/06/14 21:17 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>628
手前味噌だけど>>621の方がいいなぁ。(htmlにして見てみたんだけどね。)

【】の中の空白、いらないと思う。(空白によって見難くなってると思う。)
あと【】を使うのは質問スレだけでいいと思う。自治スレへのリンクは
板そのものの話題で無いので目立つ必要無いというか。

あと指摘されている最後の</P>だけど、Pタグは対応する<P>はいらないと記憶。
実は俺、他の板でルール申請した時に運営に「最後を</P>でくくらせて」って言われた。
他の板のルールでも</P>でくくっている所が非常に多いのを考えると
</P>でくくっておいた方がいいのかな、とも思う。

まあどちらも細かいことなので、多数派意見に折れますのでどうぞ。


そんなことより全体を<blockquote>でくくるとか
<table border=0>でくくって<center>するとかして
レイアウトセンターにした方がいいのかなぁ。
<table>タグ使えるかどうか知らないけれど
使えるならパラグラフがこんな左端に寄らなくなってgoodかも。



631 : :03/06/14 21:23 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
ちなみに、<table>タグを使った場合のレイアウトはこんな感じ。
htmlファイルにコピペして見てみると一発でわかると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A> 】<BR>
  お薬については→【 <A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A> 】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【 <a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A> 】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2年くらい前はロカルーに<table>タグは使えなかったと記憶してるが
どっかの板では現在使っていたような気もしたから使えるような・・・

632 : :03/06/14 21:28 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
すまん間違えた。>>621で<TABLE>タグでセンター取った場合、こちら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


633 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:32 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
素直に<ul>使うとこうなる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
<ul>
<li>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<ul>
<li>メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】
<li>お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】
</ul>
<li>メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。
<li>板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B>
</ul>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

634 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:34 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
あ、書き忘れたけど>>633は<h2>の真ん中で<br>入れてます。
あと、ベースは>>621のほう。

635 : :03/06/14 21:35 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>621イイ〜!!
で決定だ!!

申請ヨロ

>>629もう一度やるか?あ
病人は出ていけ

636 : :03/06/14 21:36 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>633
ちなみに<LI>タグはレイアウトが崩れます。
特にブラウザのフォントを小さくするなどいじた場合。
>>633をhtmlにしてみましたが、やはり崩れています。

ちなみにダウンロード板でもこの手法が使われていて、
僕はいい選択だと思っています。


637 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 21:39 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>631
現在メンヘル板のローカルルールには<TABLE>タグを使っています。
これは初代のローカルルールから使われています。
申請の際に「転送量が多くなるので避けるように」との意見が聞かれましたが、
当時のローカルルールは項目を1,2,3と連番で分けていたので、
テキストの回り込みにより表示のスタイルが保てないという理由からです。

今回申請するスタイルでは現行のローカルルールのような文字組みをしないので、
転送量節約の為にもスタイルを損なわない程度にタグは少なくするべきではないでしょうか。

638 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/14 21:44 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>633
自分もレイアウトが崩れると感じます。タグは少なくなって良いとは思うのですが。

>>635



639 : :03/06/14 21:46 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>637
<table>タグで量が増えるのは複雑に段組をした場合の<TR><TD>タグの事だと思うので
転送量の観点では特に問題無いように思えるのですが、如何でしょうか。
タグ3組を増やすだけでレイアウトがこれだけ綺麗になるのですが・・・・意見求みます。

>>634
<h2>の真ん中で<BR>を入れる件、同意します。
ただ、それ以下の文字の組み入れ方については
できれば>>632で同意して頂ければと思う所です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

640 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:47 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
じゃ>>621をほとんどいじらない形でいっちゃう?
<h2>の途中に<br>入れるのと(これがないと適当な位置で改行されちゃって
カコワルイ)、自治スレのアドレスに /l50 つけるのだけいじったのがこれ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール本文(タグ付き)
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

641 : :03/06/14 21:47 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>ジャバ
釣られないでね。>>635は串を使った煽り(騙り)だから。

642 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 21:50 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>632でも異議ありません。ただ、くどいけど自治スレに /50 つけさせて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

643 : :03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
おっと。自治スレにl50入れる件、同意。
すると<TABLE>タグを使った場合(使えた場合、できたらこのレイアウト、綺麗だなぁ)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


644 : :03/06/14 21:51 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
<TABLE>タグが使えなかった場合(もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでどうでしょうか。
※<TABLE>タグ使った方、一度htmlに保存して見てみて欲しいです。

645 : :03/06/14 22:00 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>641
そりゃそうだよなw
dy.bbexcite.jp=ap.plala.or.jp=公開串で中身は一人だもんなw
すぐ分かるよなあ(ゲラ

646 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 22:00 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>643、(・∀・)イイ!
>>644
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
の部分で真ん中に<br>挟みたいなあ。

647 :一応msnメンバー(分割にも関与):03/06/14 22:03 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>643おおすっっげえ綺麗だ!!大賛成しとくw解良

648 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 22:26 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>646の修正を加えてみた<TABLE>なし版。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。<br>
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

649 : :03/06/14 22:32 HOST:233.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>648
</H2>の後の<CENTER>は</CENTER>かと。
あと「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」ですが、
左に空白を入れたり括弧に入れたりといろいろとレイアウトをいじってみたのですが
どうも2行にするとうまくいかないので、1行のままにするか、
もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。


650 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 22:41 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>649 はうっ。てっきり下の部分もセンタリングされるものだと思っていました。
んじゃ</CENTER>の件だけ修正して、文章は1行のままで。

<TABLE>タグが使えなかった場合(もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>[メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました]</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
  メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
  お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

651 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 22:44 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、これでしばらく待って異論がなければ正式に申請しましょうか。
申請するのは俺じゃなくてもいいけど、できるだけトリップつきのほうがいいなあ。

652 :申請用テンプレ(もうしばらく待ちます)HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/14 22:46 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
(1) 自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール案
本命
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/643
<TABLE>使用不可の場合の代案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/650


653 :名無しさん:03/06/15 00:08 HOST:p14032-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
今出てる申請用テンプレでも良いか、と思いますが
<TABLE>を使わないでセンターにするレイアウトを考えてみました。

>どうも2行にするとうまくいかないので、1行のままにするか、
>もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
省いても良いと思いますが単発質問スレはよく建つので一言いれてみました。

文字の長さにあわせて<HR>を65%にしてみました。

全体的に見やすくわかりやすくをモットーにしてみました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<center><b>[メンタルヘルス板はこちらと<a target="_blank" href="http://etc.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>に分割しました]</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width="65%">
<h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です </h2>
▼いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレは禁止です▼<br>
メンヘル全般について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</a>】 <br>
お薬について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</a>】<br><br>
▼メンタルヘルス板で運営する<a target="_blank" href="http://menhelfaq.tripod.com/">FAQ</a>があります▼<br><br>
▼板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</a>にどうぞ▼<br><br>
▼一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です▼</b></center>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
せっかくまとまりかけてるときなので、この案は流してもらってもいいですよ。

654 :_:03/06/15 00:32 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
>>653
キレイ

655 :ジャバ ◆SusaoREPIE :03/06/15 00:58 HOST:219-105-104-162.adachi.ne.jp
なにやってんだ漏れ(w。改めて・・・。

<TABLE>タグに関しては自分の知識不足のようですね、失礼しました。
現在のメンヘル板自治スレ、及び臨時にお借りしているこのスレを見ますと
最終的に出ている案、三点になるのかな?どれも良いと思います。
個人的には>>653の案は各項目のアピール度が高いように感じます。

もう申請しても良いのでは?すいませんがお任せします。

656 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/15 09:15 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
んじゃ、申請逝ってきます。

>>653、ほんとにデザイン的に綺麗なんですけど、細かい文言を>>590から
一部いじってる部分があって(単発質問スレについて「立てても解決した
例はほとんどない」から単に「禁止」へ)、元の長い文面もそれなりに
意図があってのものだと思います。それでまたモメると嫌なので、
とりあえずは>>643>>650でいきます。


657 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/15 09:18 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
もうどなたか申請してくれていました。トリップなしですけど、
運営さんがこのスレを読んでもらえば大丈夫だと信じましょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/221
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055143366/27


658 :653:03/06/15 14:14 HOST:p11055-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
ようやく申請にこぎつけましたね。よかった〜。

細かい文言をいじったのは>>649の意見もあったのと、
遠回しな言い方でなく単純明快な言い回しが
理解を得やすいと思ったからです。
でもそんなことについて議論するより
サロンへのリンクを早く貼らなきゃいけなかったんで
これでよかったと思います。
皆様乙でした〜。

また改訂する機会があれば、こういう意見も考えてみてくださいです。
「立てても解決した例はほとんどない」
  →「単発質問スレは禁止です」(要するに立てて欲しく無いという意味でしょ?)
「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」
  →「ネタ・雑談はメンヘルサロン板へ。」(この部分<h2>の文面とかぶってるので)

しかし、今のままでも悪くないと思います。

自治スレで文句を言ってる人は
こっちに来て改訂案のために意見すれば如何ですか?

659 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/15 16:01 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
>>658
> 皆様乙でした〜。
いえ、まだ気が抜けません。
★の人に細かいミスを指摘されるかもしれません。
そうしたら手直しです。
もうちょっとだけ、がんばりましょう。

660 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/15 19:09 HOST:EATcf-49p27.ppp15.odn.ne.jp
申請通りました。
今度こそ本当に本当に、皆さま乙鰈様でした。

…というわけで、ここで話を続けます?
それとも自治スレに戻ります?

ちなみに俺は喧嘩は苦手なので、一介のコテハンに戻ります。
またどこか(モナー薬局あたり)でお会いしましょう。

661 :優しい名無しさん:03/06/24 08:34 HOST:ZD072112.ppp.dion.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 スレなんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/

このスレを荒らすことに粘着している方が、約一匹いらっしゃるようで
荒らされる度に削除依頼は出しているものの、荒らしは勢いを増すばかり…
アクセス禁止などの強い対処をお願いしたいのですが
管理人様・削除人様のご意見をお聞かせ願います。

662 :監視人:03/06/26 18:00 HOST:p2952f4.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
回答待ちage

663 :名無し:03/06/27 15:37 HOST:YahooBB220031100177.bbtec.net
>>661
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/170
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/218
からの転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166 心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ&中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古&モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
(俺たちって、俺とMSNで連絡とってる数名な。)
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216 安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺?
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者

664 :wasabi:03/06/27 16:01 HOST:p5139-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
wasabi-

665 : :03/07/05 20:08 HOST:eatkyo026203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
51 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:03/07/05 13:14 ID:FUuJskBf
>49 今、ちょっと見てみたけどこんなのみつけたよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/198-202
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/205
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/210
同人板のそこもで=メンヘル板のそこもででまちがいないようだ。

666 :age:03/07/05 22:43 HOST:p55-dna23kitafuse.osaka.ocn.ne.jp
>>560への返答は未だにないんだな

667 :名無し:03/07/18 09:16 HOST:N030049.ppp.dion.ne.jp
どうにかこの荒らしをアク禁にしていただけませんか?

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/
51 54 55 57 58 59 63 88 92 93 94 95 96 97 98 100
101 103 104 107 108 110 112 118 119 120 123 128
129 142 143 144 146 150 153 158 169 171 172 174
175 176 182 185 186 187 188 192 193 195 196 201
212 213 214 215 219 228 229 230
233 260 262 264 266 267 268 269 273 277 278 279
281 282 283 287 294 295 296 297 316 321 322 323
324 325 327 330 331 332 333 336 337 338 339 340
344 345 346 347 348 407 408 463 468 469 474 476
478 479 481 493 494 495 496 497 498 499 500 501
502 507 518 526 537

5日でこの状態です。もう何ヶ月も荒らし続けています。
削除とカキコのイタチごっこになっています。

668 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 04:47 HOST:EATcf-119p167.ppp15.odn.ne.jp
ageます。

>>667
メンヘル板の自治スレを見てもらえばわかりますが、このスレをメンヘル
サロンに移したいという勢力(ローカルルールの議論の時にもちらっと話が
出た、MSNで連絡を取り合っている人たちなど)と、ここに残したいという勢力
(「ひとつだけモナー」氏など)との内戦です。

私は「基本的に中立、ただし質問を無視するのは諒としない」という立場ですが、
現在、大勢は後者に傾きつつあると考えます。

削除人さんが前者に傾けばこのスレ自体のスレストがかかっているでしょうから、
後者に傾いたか、あるいは現状ではまだ様子見でしょう。

とすると、スルーするしかないです。
過去の前例からいって、この程度ではアク禁にはなりません。

ちなみにIPは割れてると考えていいですよw
このスレでローカルルールの議論が出たときに、MSNで議論していたと
自称していた複数人が、入れ替わり立ち替わり書き込んでいるのでしょう。

669 ::03/08/19 14:23 HOST:200.182.6.12
>>667
そういった反応(>667自体のレス)が嬉しいんじゃないでしょうか?
放置を覚えてください・・・。

670 ::03/08/19 14:26 HOST:200.182.6.12
主語が抜けてしまいましたが、>>669は荒らしが喜ぶから反応はするなって事を言いたかったという事で。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/50- 
のお心当たりのある方へ

・反論は1レス程度ならまだしも、長くなるようでしたら削除議論板に書いて、
 それを反論としてリンクしてください。
 依頼が見づらくなると削除人に迷惑がかかるだけではなく、
 その板の処理が遅れる事となりあなた以外の当該板利用者に迷惑がかかります。

・削除依頼以外でageて書くのやめてください。
 削除依頼板は削除依頼をするための板です。それ以外のレスはsageてください。
 上にあがってる削除依頼は多くの人間の目に触れやすく、
 揉めている対象などを晒すも同然です、
 あらぬ煽りや荒らしを呼び込むきっかけにもなりかねないという事を分かってください。

・ルールを守らない削除依頼やごちゃごちゃしてる依頼スレは板ごと放置されます。
 つまりあなたが削除依頼に出したものもいつまでたっても放置されることになります。
 現にメンタルヘルス板の削除依頼は長期未処理の常連となってます。

それと、荒らしは放置してください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/の57-58&61&63さんへ。

依頼が一つ増えるごとにまとめ直しをするおつもりでしょうか?
依頼のまとめはdat落ちが増えてきたり、
大量に依頼があったりかなりレスを消費し流れてきてからするようなものであって、
あなたのやってる事はちょー逆効果です、もうやめてくれませんでしょうか。


671 :>>670○ 様he:03/08/19 16:26 HOST:YahooBB220031103033.bbtec.net
>>670● 様、本当に申し訳ありません。処理しやすくなるものと勘違いしていました。
お忙しい中ご注意頂き、ありがとうございます。以後、気をつけます。心から謝罪いたします。

672 :監視人:03/08/19 18:30 HOST:p6ecb7c.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>669=670
「可読性を損なう」と言うルールはご存知ですか?

荒らしが喜ぶ=放置できるレス数でしょうか?

貴方が何者かは知りませんが、相談系にとって

可読性を損なう事は致命傷です。アク禁もしない

荒らしが喜ぶ・・・・貴方は全く精神を病んでいる人の事は解っていない。

差別的書き込みもあるこの板でどこかのヘルプデスク見たいな

論調は避けていただきたい、貴方が実際に見て判断してはどうか?

削除依頼だけ見て決め付けるのはどこかのお役所仕事と同じと思いますが?

これくらいの煽りで怒るくらいなら運営削除人は辞任していただきたい。


673 : ◆015Xx/kvYw :03/08/19 21:09 HOST:JJ004044.ppp.dion.ne.jp
>>672
荒しが喜ばない=放置、だと思います。
このような反応は、荒しを大きく育てているようなものかと。
また、どこかを病んでいる方が対象でも、それを理由に
特別に配慮してアク禁要請を受付けている場所はないのです。
(つか、アク禁要請自体を受付けていないのですな)

他人に「これくらいの煽りで」などとおっしゃってると、
ご自身にも同じことを言われますよ。
あなた同様、削除人にも何の義務もないのです。

下記も参考になさってみてください。
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/

674 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/19 21:24 HOST:fe114204.fl.FreeBit.NE.JP
メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルスを語る板では、、

675 :>>670様:03/08/19 22:45 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>670様、いつもお疲れ様です。注意なさるのにエネルギーを使うでしょうに
ご親身にありがとうございます。存じておりませんことでした。
勉強して参ります。


676 :>674様:03/08/19 22:50 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
<ローカルルール>
メンタルヘルス板はメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

677 :>674様:03/08/19 22:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
【相談系専門スレッド】全て、患者が回答をしています。数人、専門家を名乗る人もいます。

<メンタルヘルス板>
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060048878/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【6】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
<メンヘルサロン板>
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
●命の電話 〜死ぬのちょっと待った!!Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50

678 : :03/08/20 08:56 HOST:fe089118.fl.FreeBit.NE.JP
語る主体者が患者であることを必要とするスレッドなら、
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
としてメンタルヘルスでは板違い。メンヘルサロンへ
という話だったのでは?

専門的な情報交換をしている人間が患者だからといって、
メンタルヘルスだけ特別扱いをすることは無理ですよ。

679 ::03/08/21 13:21 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>678
貴方は差別主義者ですか?
それなら貴方は人権板は
被差別者と差別者と分けろと
こういいたいわけですな

メンヘルサロンの経緯は雑談と専門のスレッドを分けるのが主体です
貴方の意味では差別的な気持ちをお持ちで。
非常に危険な思想をお持ちと察します。貴方のような思想を社会が許すとでも
思ってらっしゃるのですか?

680 : :03/08/21 15:25 HOST:f176.ac155.FreeBit.NE.JP
>>679
削除ガイドラインをお読み頂いた方が良いかと。
私の書き込みは削除ガイドラインから引用したものです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルス「を」語る板です。
参加者は問いません。
万人が平等な扱いを受けます。

参加する為に患者であることを必要とするスレッドであれば
メンタルヘルス「が」語る板=メンヘルサロンへ行って頂くのが筋かと。
差別主義どころか、非常に平等で簡潔な基準ですよ?

専門板の主体を見失われませんように。

681 ::03/08/21 15:58 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
>メンタルヘルス「を」語る板です。
健常者がメンヘルを語る人は一体どれぐらいいますか?
 その思い上がりの強いかたがおられるので難儀しています。
 貴方が自称健常者なのでしょうが、病的にお見受けします。
依然貴方は詭弁を語られている、話にはなりませんな

682 ::03/08/21 16:00 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>680
ついでにローカルルールが有る事をお忘れなく


683 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/21 16:28 HOST:f108.ai041.FreeBit.NE.JP
>>681-682さん
もう少し冷静に、、
ローカルルール#一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
こちらの事でしたらローカルルールにするまでもなく削除ガイドライン・4で説明されて
います。
過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。

684 ::03/08/21 16:33 HOST:pd3da0d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>683
ハイ、同意です。
ただ健常者「が」とかメンへラー「が」とか
〜だからというのは余り感心しないという事です。
同じ人間として上手くやってゆければそれでよいということです。

685 : ◆015Xx/kvYw :03/08/21 21:28 HOST:ZC042238.ppp.dion.ne.jp
板そのものの方向性については、>>684さんがおっしゃるようなことで必要充分でしょう。

ただ、サベツを生まないためにも、
メンヘル板には配慮が必要、というような削除議論には
持ち込まれないほうが良いかと思います。
重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
暴言も、他板同様の基準で削除される(あるいは削除されない)
ことが望ましいのではないですか?
(これは>>674までの議論です。
>>675からはちょっと話題が拡散しすぎている観が無いと言えなくもないかと)

686 :.:03/08/22 09:57 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>683 : ◆HFGVBeMRfさん 激しく同意

>過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
>とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。

>>685 : ◆015Xx/kvYw さん 激しく同意

>重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。

687 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室問題について。すでに結論は出てますが、まとめておきます。

まずは経緯から。
1.まず、一部勢力が、このスレを「表向きはまじめな相談スレを装っているが、実態は
 『ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI』氏らによるネタスレ」と断罪し、その存在を快く
 思っていなかった。(質問の書き込みすら回答者による自作自演と決めつけるほど)
2.その勢力は、メンヘル板の中に「回転の比較的遅い専門スレ」と「回転の早い雑談スレ」が
 共存していて、前者がえてしてdat落ちしやすい状況も快く思っておらず、それを理由に
 メンヘルサロンの新設を申請して、それが通った。しかし、モナー相談室を排除する
 意図も隠していたことが後に明らかになっている。
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/47-56
3.その直後、メンヘル板のPart22が稼働しているうちに、サロンにPart23が強行作成され、
 執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
4.これに反発して、メンヘル板にPart24が作成されたが、サロン移転派はサロンへの誘導
 コピペを繰り返した。私(HDI)は「このスレを移転したいのであれば、まじめな質問と
 おぼしきものはメンヘル板の適切なスレに誘導すべき」と主張したが、スルーされている。

688 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 15:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続き。
5.その後、期せずして同時期にPart23とPart24が512KB到達となり、Part25がメンヘル板に、
 それに対抗してPart26がサロンに立ち、再びPart25からPart26への誘導コピペが繰り
 返されるようになった。
6.Part25を支持する立場の人から、サロンに「分院」スレが立てられたが。
7.Part26を支持する勢力か、もしくは便乗勢力かは不明だが、分院を荒らすという宣言が出た。
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/70
7.結局、8/27に、Part26と分院は重複であるとして、「消し百合 ★」氏によって
 Part26にスレストがかかった。
8.この件との関係は不明だが、メンヘル板で蔑視書き込みを繰り返していた din.or.jp に、
 全鯖規制がかかった。

Part24までのスレはdat落ちしていますが、関心のある方はPart22以降と、あとはここ
しばらくの自治スレ、削除整理スレを読んで頂ければわかります。●のない方でも電話線
接続ができない方は少ないと思いますので、「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用ください。
他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま

689 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
続いて、運営の判断。
1.移転派はPart23とPart24、Part25とPart26が重複であるとするが、板をまたいでいる場合は
 重複ではない。
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/43 消し百合 ★ 氏
2.現時点では運営側としては両方残すことしか考えていない。
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/423 さるとび ★ 氏
3.最終的に、Part26にスレストがかかり、Part25と分院が本スレと認定された。
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/107 消し百合 ★ 氏により執行

これに対して異論あるかたは、このスレで抗弁した上で、それでも通らなければ
消し百合 ★ 氏の権限剥奪なり何なりを運営に求めてください。

690 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 15:28 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
私の意見。
1.まず、サロンには相談スレがないので、サロンに相談スレがあることは支持します。
2.一方で、メンヘル板については、相談スレが多数あるので、住人の総意でサロン移転が
 決まったのであったら、それには反対しませんでした。
3.しかしながら、現状ではもう、サロン移転には賛成できません。
 ・今回の移転騒動は住人の総意によらないものであること
 ・サロン移転派は誘導コピペの際、わざとスレのKB数を大きくするような書き込みを
  しており、また、同一 ID で質問者蔑視の発言もしている。これらはどちらも不当で
  あるが、「反省と謝罪」w が全くみられない。
4.さらに、すでに「Part25と分院が本スレ」という結論が出ていると考えます。
 これ以上の強硬措置はすべて荒らしとなります。
5.これは決して条件交渉ではありません。移転を強行しようとした勢力が完全に折れるか、
 あるいは当方がアク禁になるか、どちらかしか選択肢はありません。

691 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 15:38 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
書き忘れましたが、誘導コピペと蔑視書き込みは、粛々と削除されています。
今後も引き続き、粛々とした行動をお願いいたします>>各位

(以上)

692 : :03/08/28 16:18 HOST:i167094.ap.plala.or.jp
オナニーに集中できなくて、苦しんでます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059929783/

このスレがなぜ停止なんでしょうか。
1もほんとに苦しんでるしね。
これからやっと1も解決策をみつけられそうなところだとおもうんですが。


693 :「モナー相談室」補足:03/08/28 17:08 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>687-691 HDI ◆4ubm5rIYeA さん お疲れ様です。

@8/20、モナー相談室をメンヘル板からメンヘルサロン板に移転させたい荒らしによりメンヘル板に分院が立てられました。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/156-166
156 :優しい名無しさん :03/08/20 14:18 ID:NG18af/V
メンヘル板との番号の競合を避けるため、
新しくスレを立て直しました。
★★モナーの何でも相談室メンヘル板分院★★★★1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061356489/
に誘導、削除依頼済みです。
=================================

Aしかし速攻削除されました。
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/68

694 :「モナー相談室」補足 2:03/08/28 17:24 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>687-688 の具体例

@メンヘル板のモナー相談室をメンヘルサロン板に誘導コピペで移転させる目的で、
「メンヘル板のモナー相談室Part22が稼働しているうちに」
メンヘルサロン板のモナー相談室はいきなりメンヘル板の次スレNo.part23で強行作成され、
 執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
1 : ◆rhBI93IXAM :03/06/09 14:58 ID:hvCI/8jP

Aメンヘルサロンの次スレを立てる時期が来た時は、「メンヘル板のモナー相談室はpart25で稼動中」のため、
その次スレNO.part26が強行作成され、執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/l50
1 : ◆rhBI93IXAM :03/08/15 20:41 ID:0yo9/JC+

B2スレとも同一人物 ◆rhBI93IXAM 氏により立てられた。

695 : :03/08/28 17:29 HOST:n204040.ap.plala.or.jp
>>692
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.23■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/910
にて返事いただきました。

696 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 19:27 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
まだ抵抗勢力w は頑張ってますね。
誘導先が分院になったのはまあいいとして、無駄にKB数を増やそうとする
手口は今までどおりです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/271-272
271 :優しい名無しさん :03/08/28 18:47 ID:JPFwIxZY
すいません。

こっちは閉鎖なので
メンヘルサロンでお願いします。

従わない場合、荒らしますんで。

★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/

697 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/28 19:34 HOST:EATcf-119p139.ppp15.odn.ne.jp
>>693 に補足。
ここで移転派が立てて削除された「分院」を名乗るスレは、
現行の(移転反対派が先に立てた)分院との重複ですね。
本物の分院とアドレスが違うのが見て取れると思います。

698 :「モナー相談室」補足3:03/08/28 19:41 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>697 :HDI ◆4ubm5rIYeA さん、お疲れ様。
はい。そのスレの>1には本院は「メンヘルサロン板モナー相談室26」と
書かれていました。

699 :「モナー相談室」補足4:03/08/29 20:44 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
「MSNで招集」と書かれています。

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/90-100
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 08:10 ID:SH0qNeNx
おい、他のスレにコピペするのやめろよな。
何が「CM」だボケが。うざいんだけど。
このスレは荒らすからな。
理由はCMとか言ってコピペした奴の行為。
よってこのスレは終了。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 11:10 ID:lXtVeDBx
>95あ、っそ。
コピペとか貼る馬鹿がいるスレは潰すに限るよ。
早めに潰すのが被害拡大を防ぐというのが
僕の長年の経験ではあてはまるんでね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 11:11 ID:lXtVeDBx
ちなみにもうMSNで招集がかかってますよん。

700 :「モナー相談室」補足5:03/08/29 20:46 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
@メンヘル板分割の新板名投票の日、投票所スレに、天皇制コピペを添えて「病人をメンヘル板に残さないように雑談板名は『メンヘラー』に」
と多重投票した者が居ました。投票スレ(おそらく運営)が多重投稿を削除する前は得票率が1位で30%程でしたが削除後は17%でした。

A同じ時間帯にメンヘル板モナー相談室にスクリプト(IDがばらばら)のスレつぶしがされ、透明削除されました。

utu:メンタルヘルス[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50 
184 :依頼 :03/05/31 19:45 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22
いつもお世話になってます。相談室です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/142-166
からスクリプト、コピペされてます。(>>158は除く)
よろしくお願い致します。                         

185 名前: 削除屋@壮仁 ★ [sage] 投稿日: 03/05/31 20:02 ID:???
(___).|    o
| 壮仁. |    ゚
| :::: ∧◎∧   削除の答えも一つだけでは無い
ロ__ ( ´∀`)   
__/┌(\Ω/)   ここまで処理しました。    
  ||/||..|_└ヽ_トヽ   
─|| ┸.。__]|__)_)
 
186 :モナー相談室 :03/05/31 20:05 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
確認いたしました。。どーもありがとうございます。
AAにおどろきますた・・W

701 :700の訂正:03/08/29 20:48 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
X 投票スレ(おそらく運営)が

○投票スレ立て人(おそらく運営)が


702 :「モナー相談室」補足6:03/08/30 10:27 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま

メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/ からの情報です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html

836 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 01:15
・・・・て言うか、設定変更を取り消す書き込みした、 ◆rhBI93IXAM ってトリップ付けたヤツの書き込みって、
見た記憶が無いんだが・・・・・ どこかにあるか?最初からこうする企みか?

974 名前: 無95歳 投稿日: 02/12/04 02:38
ここのカキコの誰かが実は管理人では?コワーーーイ!

977 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 02:39
>>974 なんでそう思ったの?リアルタイムにAAが削除されているから?
それともいきなり流れが落ち着いたから?
それとも・・・303 名前: ◆rhBI93IXAM のことかな?

703 :「モナー相談室」補足7:03/08/30 10:29 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

32 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 03:03
立派なのは申請を止め、リアルタイムでAA荒らしもせき止め、そして前スレ884まで誘導した、303 名前: ◆rhBI93IXAM だ。

118 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:36
ローカルルールに「雑談スレはsage潜航を徹底してね」とでもしてみたら?
専門板の雑談スレでsage潜航を設定させると、不思議なことにとっととdat落ちしてくれるよ。
dat落ちは最終書き込み時間から〜云々じゃなくって、結局スレが滅多にアガらないってことは目立たないからね。

119 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:36
>>118 訂正。sage潜航を設定させると、
  ↓
sage潜航を徹底させると

130 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/04 05:45
あら、俺、ひょっとしていいこと言った?(雑談スレはsage潜航を徹底してね)

141 名前: 118=130 ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/04 05:52
じゃ、記念にトリップ埋め込んどこっと。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html

878 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも優れているルールができれば変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。
いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間にずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない?俺はちょっと遊んでやっただけだ。後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「AA置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

704 :「モナー相談室」補足7:03/08/30 10:31 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
879 名前: 878 投稿日: 02/12/07 22:01
訂正
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に

俺がクラブで踊りまくってナンパして女食って家帰って爆睡している間に

880 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:02
なんなら、メンヘル板、閉鎖に追い込みましょうか?
俺たち、2個の板を閉鎖に追い込んだ経歴と経験の持ち主ですから。
メンヘルを閉鎖に追い込むくらい、1ヶ月ありゃーできますが

893 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:13
>881 あらあら、妄想癖が強いのね。ぜんぜん、はずれですよん。
自治派代表、というか、メンヘル自治で遊んでただけの人でつが、何か。
ただ、新ルールは、メンヘル板の為にも良いと思ったけどね。
猿並みの文章力ってよく言ってるけど、事実だし、
ルール話し合ってる時にもまたサル並みの文章で提案してくるのを見て
猿並みの文章のルールが出来るのもわかるが。
ただ俺、最初にメンヘル板に来たのは1年くらい前だけど、
10日前まで、「メンヘルの奴の居場所」だなんて思ってもいなかったぜ。
それで、誰にでもわかる、新ルールを提案してやったわけだ。

705 :「モナー相談室」補足9:03/08/30 10:33 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
894 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:13
メンヘルの巣だってことも示されているしな。見た目も良い。3行だから読む。雑談も容認している内容。
ルールを変える必要があるのかって、変えない限り、誰も読まんし、
読んだところで中身が何も入ってないんだから。100利あって1害無しだ。
俺も今までに6個の板でルールを掲げてきたけど、どこでも反対は出てくるわさ。「反対厨」がいるからな。
ルールを変えるのに強引さは必要なんだよ。

今回のは、クラブに遊びに行ってたのが災って失敗したけどよ。
まーなー、てめーら、能力無いんだから、こういう書き方したら反発するのは目に見えてるよん。
相手の能力を認められない奴、これ、一番の馬鹿だな(藁
まー、そういうわけで、メンヘルのルールはやってやろうかと思ったんだが、
再びメンヘル板は遊び場所にさせて頂くよ。
じゃーな

898 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:16
あ、ちなみに、一応俺、運営側の人間です。
見ていらんなかったんで、連続投稿規制の流れを整理してやったり、
そういう最中に荒らしがうざかったんでリアルタイムで削除してやったのも、俺です。
正直、運営側からするとメンヘル板、うざいんですよね。
本当に閉鎖案も出ているんですがね。
あとスレ数、鯖をtmp鯖に移動してスレ数を250に減らそう案が出ていまして、
これは実際に実行に移りそうですよん。

706 :「モナー相談室」補足10:03/08/30 10:35 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
901 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:18
とりあえずtmp鯖に移るのは、年始くらいだと思われますんで。
ただメンヘルがたてまえと中身がこれだけ違う板だとね。
ここまでゴミ捨て場になっているとなると、閉鎖も本気で推し進めるかもね、俺の手で。

906 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:21
運営陣のMLがあってね。そこで出てた。
ここで出た内容は2ちゃんねる上のどの板での公示より力があるから。
いきなり板が無くなること、たまにあるでしょ。これはML内で決まった時だ。

909 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:24
けど最初の頃(連投規制の話だけだった頃)、俺が運営側の人間だって見破った奴がいたのには驚いた。
まあリアルタイム削除とか、まとめるのが早かったとか、
そりゃそう見破られても仕方無いだけの材料はあったけどね。

913 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:26
まあ、俺はもうルール改定について口は挟まないけど、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
100利あって1害無しんは鉄板だったのにな。(なんだその言葉は)

ルール改正のプロがここまでやってやったんだぞ?感謝しろよな。

707 :「モナー相談室」補足10:03/08/30 10:38 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
919 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:30
板を無くすのに、住人の数は関係無いね。
中身が悪ければ、書き込みが多い板の方が候補にあがる場合もあるし。
まあまずはtmpに移って、スレ数250&150規制がある中で頑張ってくれよな。
(正直、俺は最初から最後まで、お前らを救ってやろうとしてたんだぜ?
 雑談が腐った原因だってわかった上で、雑談を擁護してたの見てわかると思うけどよ。
まあクラブに昨日は行ってて、強引に推し進められなかったことは、誤るわ。
 ていうか、そのせいでtmp鯖行きが確定してしまったことは、誤るわ。)

925 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:32
(詳しくは言わんが削除人では無いとだけ言っておこう。もち削除もできるけどな)
ほな、さいなら。
(ネタだったかどうかは、2ヶ月もすればわかるんだから、がたがた騒ぐな、低脳ども)


質問でも雑談でもOKのスレッド 29 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/291-
 291 :心得をよく読みましょう :02/12/07 22:22
 ちょっとお尋ねしますがこの方は誰でしょうか?
 運営にもこういう強引な方はいらっしゃるんでしょうか。
 □■メンヘル板の自治を考えるスレ18  http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/898
 ⇒運営関係を騙るお馬鹿さん。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/l50

708 :「モナー相談室」補足12:03/08/30 10:40 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
1 名前:sage 優しい名無しさん ルールを3行にまとめられない奴は馬鹿 投稿日: 02/12/08 06:44

176 :優しい名無しさん :02/12/09 21:59 ID:gcqAfDAa
3行ルール以外のルールなら受け入れられると思われる。
(3行ルール制作者は自治厨荒らしだったため恨まれてます)

217 :優しい名無しさん :02/12/09 22:42 ID:gzI6OhcJ
ほーれ。ルール議論もスレたててやったぞー。
【自治】 新ローカルルール 【議論】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039441294.html
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ

219 :優しい名無しさん :02/12/09 22:47 ID:VhmxJpde
他にも何かいるスレあったら言えや。(今日だけで6個たててるわ)
串なら10本1万円で販売してやってもいいぜ。海外串300本、国内の串50本程度あるからよ。
あ、全部、独自にスキャンしてるから、よそには無い串がわんさかありますぜ、兄貴。

224 :優しい名無しさん :02/12/09 23:02 ID:sQvJP9K6
こんなスレもたててやったぜ。ありがたく使えよな。
★ ★ メンヘル板 スレ立て依頼所 1 ★ ★ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039442493.html
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 23:01 ID:sQvJP9K6
3行でまとめられない奴は馬鹿にされるよ


【自治】 新ローカルルール 【議論】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039441294.html
1 名前: ◆rhBI93IXAM 投稿日: 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ
まあ適当にどうぞ。ポイントは
(1)今のルールじゃ長くて読まない。誰でも読むように3行でまとめよう。
(2)「こころの病を持つ人のための専門板」であることを明記しよう。
(3)雑談さんを排除しなくてすむような妥協点としてsage潜行を明記しよう。
くらいだったか。
■参考 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

709 :「モナー相談室」補足13:03/08/30 10:41 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/10 11:15 ID:s2RorHzl
残念ながら◆rhBI93IXAM は共用トリップです。


710 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/30 19:59 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/318
318 :っというわけで、 :03/08/30 10:08 ID:LsSoV+x3

支離滅裂で有名なHDIとやら、裏で相当必死になってたんだな。
俺たちゃ遊びでやってるだけなのに、またずいぶんと必死なことで。
これからも必死でかみついてきて下さいな。

遊びだそうです。しかも裏でやっているんだそうです。
きちんと告知してるのにね。

711 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/31 00:23 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
ちょっと訂正。

彼らは遊びだそうです。

しかも我々は裏でやっているんだそうです。
きちんとスレで告知してるのにね。

712 :「モナー相談室」補足14:03/08/31 17:43 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
>>711 HDI さん 同意。
>>560-660のローカルルール申請時のようにこちらに来ないのはなぜでしょう?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。>>皆さま

メンヘル板分割案募集中。。。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/l50 から。

100 名前:心得をよく読みましょう :03/05/29 16:10 ID:x2/OMaSY
>92 そりゃーメンヘル板は2つの意味があって、
1)「病人の集積場」
2)健常者が病人をもてあそんだりあざ笑ったりするための「健常者の遊び場所」

説明はいらんだろう。 ひとつだけモナーのようなアフォをあざ笑うのがメンヘル板なのさ。
それよりメンヘル板が分割したら俺に感謝しろよな。
俺がいなければ分割はあり得なかったんだぜ。
そういう意味じゃー、あほモナーにも感謝かもな(禿藁

106 名前:心得をよく読みましょう :03/05/29 16:29 ID:eGMDkG4A
>101 言っていることはその通りかもしれんが 病人だから何やってもいいと思っているのか
自覚の無い重傷患者なのかは知らんが ひとつだけモナーみたいなのがいるから健常者にいじめられるんだなこれが。
モナースレを閉鎖すれば分割の必要も 何も無いかもしれんな。

206 名前:心得をよく読みましょう :03/05/30 08:06 ID:tskRT5Cw
皆さんにお願いです。 雑談は「メンタルヘルス雑談」では無く「メンヘラー」にして下さい。

例えばモナー相談室のように、質問スレのようなタイトルでありながら実際は患者同士のお医者さんごっこのスレの場合、
「メンヘル雑談」だと新板に移動してくれないと思います。 メンヘラー板なら移動してくれることが予測されるからです。
どう見ても専門板で話す内容では無いので専門板に残って欲しくはありません。
グレーゾーンをどちらに切り分けるかの話になりますが、新板に移動するのは、雑談スレだけでは無く
 専門スレ以外全て』であるということで、どうかお願い致します。

713 :「モナー相談室」補足15:03/08/31 17:45 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
245 名前:>1さん、多重投票は無効にしてくれるの? :03/05/31 19:24 ID:hiJTarFt
メンタルヘルス板分割板名投票 http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html  
ひどすぎ!こんなんで雑談用新板名がメンヘラーに決まるの???

258 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 00:04 ID:V5odBAEV
あ、24時過ぎたから、投票も終わりか。
結局、【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談になるの?
それとも【専】メンタルヘルス【雑】メンヘルサロンになっちゃうの?

301 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 07:30 ID:Nl8rELb1
新板の名前は、「雑談」でくくらないで欲しいです。メンヘラーのお遊びは全て新板でお願いしたいからです。
例えば ★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/
というスレがあります。 一見質問スレのように錯覚しますが、実際にはメンヘラー同士がお医者さんごっこをしているスレで、
全くをもって専門スレではありません。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/56-57
に(これはコピペのようですが)そのことも的確に書かれています。
例えば新板の名前が「メンタルヘルス雑談」でしたら 上記のスレはメンヘル板に居残ることでしょう。
もし「メンヘラー」板にして頂ければこのスレも 新板に移動してくれることと思います。
メンヘル板は専門板ですので、メンヘラーの方のお遊びスレは 全て新板に移動してもらいたいのです。
名前が「メンタルヘルス雑談」となって雑談に限定するか名前が「メンヘラー」としてメンヘラーの遊びを全て移動するかによって
分割の意味も大きく変わってくると、私は思います。

714 :「モナー相談室」補足16:03/08/31 17:51 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
303 名前:最終結果 :03/06/01 07:54 ID:d7SFWbcH
メンタルヘルス板分割板名投票 有効投票数:58
1. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談  20  34.48%
2. 分割反対  11  18.97%
3. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラー  8  13.79%
4. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘルサロン  6  10.34%
5. 【専】 メンタルヘルス情報【雑】 メンタルヘルス雑談  5  8.62%
6. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルスごみ箱  3  5.17%
7. 【専】メンタル健常者板【雑】メンタルヘルス患者板  1  1.72%
8. 閉鎖  1  1.72%
9. 【専】 メンヘル殺伐 【雑】 メンヘル馴れ合い  1  1.72%
10. 【専】 メンタルヘルス【雑】 のほほんメンヘル  1  1.72%
11. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘラ雑談  1  1.72%
メンタルヘルス板分割板名投票http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html

314 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 17:49 ID:SPN/86mY
メンヘラーに一人で投票してた奴は 89票までやってたからな。はっきり言ってキモチワルイ。

315 名前:心得をよく読みましょう :03/06/01 18:02 ID:LjIXImN6
メンタルヘルス雑談の自作自演さんも怖かったがな

715 :「モナー相談室」補足17:03/08/31 17:51 HOST:YahooBB220031100199.bbtec.net
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>713の抜粋は天皇制コピペのことです

>★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/56-57
>に(これはコピペのようですが)そのことも的確に書かれています。


1.初出 メンタルヘルス板モナー相談室vol.18 http://life.2ch.net/utu/kako/1042/10424/1042450321.html
527 名前: ひとつだけモナー(厚顔) 投稿日: 03/01/26 07:34 ID:LbvQaveA
528 名前: ひとつだけモナー(厚顔) 投稿日: 03/01/26 07:36 ID:LbvQaveA
(528-529とも偽者によるもの
529 名前: ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日: 03/01/26 08:27 ID:AQRTUZ3d
>>527-8は私が書いた物ではありません。)

2.削牡蠣 ★ 様が以下でご指導下さったもの。
utu:メンタルヘルス[レス削除] http://qb.2ch.net/saku/kako/1039/10399/1039923051.html
>395 :削牡蠣 ★ :03/03/03 17:04 ID:???
>386 16-17は前スレで5回貼られたコピペですがこのスレでは初出なので残しておきます。
再度貼られたら遠慮なく削除依頼をどうぞ

716 :名無しさん♪:03/08/31 18:55 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ちょっと一言、、

メンヘルの依頼者さんは、いつも色々なスレに状況報告や削除依頼・荒らし対処法の
コピペを貼られているようですが、それも「荒らしへの反応」に他ならないです。

気持ちは理解できますが、何も知らない一利用者さんの立場で見ると
お互いコピペを貼りあっているだけの荒らしさんに見えちゃいます。
実際削除作業を行う削除人さんも、基本的には第三者なので
そういう部分にも、もう少し考慮された方がよいと思いますよ。

コピペ荒らし等はは当該スレでは一切反応せず放置、目に余るようなら削除依頼
住人さん同士の話し合い、議論は自治スレか削除議論板。
これだけでも十分対処できると思います。

住人さんの特性等で難しい部分もあるとは思いますが、
常に正しい行動をとるようにすれば、必ず道は開けてくると思いますよ。

717 : :03/09/02 12:15 HOST:62.81.236.14
メンヘルの依頼者さんというより、
特定の方(ヤフーBBからお繋ぎの、主にモナ相のレス依頼をいつもしてる方)かと思います。
コピペの連投をしまくる人で内容にもとても特徴があります。
放置してねと1年以上前から削除人さんから何度も言われてきていますが、
全然聞いてくれないし、この人は自治スレにもコピペ荒らしをしていました。
どなたか注意しても荒らし報告ですと返答されました。
自分のする事を信じるばかりで注意されても聞かない人ですから、もう諦めてます。
この人はスレッドを立てる時にも冒頭にさんざん無関係なリンクとか、コピペしまくります。
迷惑だと思われてることが認識できてないみたいです。

718 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 14:30 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
モナー相談室のほうに書き込んできましたが、ほかの質問に埋もれてすぐ消えてしまう
可能性があるので、保存のためにここにコピペしておきます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/392
392 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 13:53 ID:x9eP/p+1
議論板の http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/716 でも苦言を呈されて
しまったので、スレ維持派のみなさんへの呼びかけです。

1.コピペの応酬はもうやめましょう。
私が議論板に書き込んだ内容をどなたかが>>313-317にコピペしましたが、これはリンクを
示すだけで足ります。コピペでコピペに対抗するのは、荒らしへの荷担に過ぎません。

私があれを議論板に書き込んだ当初の目的は、このスレがコピペで荒らされている
経緯を運営に伝えるためです。削除整理板の該当スレを使うのは他の依頼者の邪魔に
なったり逆にこちらが他の依頼に埋もれたりするので不適切、このスレ自身を使うのも
同じ理由で不適切、と判断して、ローカルルール改定に使った議論板の該当スレを
使ったまでのことです。
(つづく)

719 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 14:31 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
2.運営の結論はすでに出ています。
Part25と分院がそれぞれ本スレです。参加者の皆さんは安心して続けてください。

3.荒らしには粛々と削除依頼を。
とはいえ、現在も醜悪な荒らしは続いていますので、そういうときは黙って削除依頼を
してください。削除ガイドラインからのコピペを何度も繰り返さないでもいいように、
試験的に「依頼のテンプレ」のようなものを作ってみましたので、よろしければほかの
かたも使ってください。これは試験的なものですので、気にくわないようなら無視して
ください。そちらのほうの改善提案等については削除整理板のほうで。

>>318 裏でやってるというつもりはないんですけどね。ここに告知もしていますし。
こちらが真剣になっている理由は、スレつぶし派があくまでも強硬手段にこだわっているから。
このスレ自体に存続異義があるかどうかについては、すでに議論板に書いたとおり。

720 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 14:34 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
>>716 状況報告のコピペですが、今回は荒らし派の自作自演という可能性も出てきました。
モナー相談室の313-317のIDがすべてバラバラなので、複数の串をランダムに使って
書き込んだものと思われます。

削除依頼はかけてあります。

721 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/03 21:50 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
あと、スレストがかかってdat落ちしたPart26へのリンクがどこにもない
みたいなので、とりあえずここに書いときます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/

分院の新スレ立てるときに必要ならば使ってください。

722 :名無しさん♪:03/09/04 01:11 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
あと、もうひとつだけ

削除依頼を見易く、判り易くするのは来てくれる削除人さんにとっても
また、削除依頼をだそうとする依頼者さんにとってもよい事だと思います。

あとは「まとめ」をもう少し研究してみるとよいかもしれませんね。
参考までにこちらのスレを
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

723 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 04:49 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
鬱病と統合失調症が混在する板って精神科みたいじゃないか。
俺、あべこべな精神科嫌いだからさー、神経科とカウンセリングの板に分けてくれないかなー。
脳細胞とか幻覚の話とかしたいし。

724 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 04:53 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あとは心理学板で事足りるでしょ。


725 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 05:00 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
メンヘル板の分類を再編してボランティアが治療できやすようにしよう。
そのためには、分類が一番大切だ。
鬱病の人は、鬱病を客観的に把握しておきたいだろうし、
統合失調症でも破瓜型や緊張型や器質型もあるから、それぞれ治療しやすいように分割する必要もある。
その他、ノイローゼ、ヒステリー、PTSDも神経症状の一つだけれど、
大まかに上記を2つか3つに分割することで、患者にとっても利用者にとっても、(心理学ではなく)より病気のメカニズムを理解しやすくなり、
治療もしやすいということだ。

726 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 05:02 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
巨大掲示板で無料の民間医療ボランティアを実現できるというわけだ。

727 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 05:23 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
分類手法は、まず病巣が物理的な神経系にあるのか、あるいはパニックや不安感を齎すような記憶系にあるのかで分類するのがいい。
統合失調症は破瓜型、器質型、緊張型、妄想型とあるが、一度解体して遺伝系、環境系、人格系、憑依系(未知のウイルス)に再編し、
かつ環境系と人格系は鬱病の類に混ぜたほうがいいね。
まず、【記憶系】
鬱病、ノイローゼ(ヒステリー)、PTSDも入れちゃえ。
さらに統合失調症(原因が環境か、人格によるものと思う人)
軽度の不眠症。
SSRIや抗不安薬の話はOKで、メジャーキラントライザー(向精神薬)や睡眠薬の話は神経系とか。
そして、【神経系】
統合失調症(原因が遺伝か、憑依などによるものと思う人)
さらに幻覚、せん妄のある人、頭痛や動悸などによる重度の不眠症。


728 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/09/07 05:37 HOST:p1076-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
じゃあさ、この際だから記憶系をさらに「拒絶反応系」と「性格系」にわけちゃえばいいと思うよ。
拒絶反応系は、社会環境に対する拒絶、性格系は幼少時から問題のある行動思考でどうだね。
まあ、どっちも記憶系だけど治療法が違う。

729 : :03/09/07 11:41 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
ごるごるもあさんがそういう掲示板を作ればいい。
終了。

730 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/09/08 18:13 HOST:EATcf-47p174.ppp15.odn.ne.jp
同意。

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