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コテハン「占有」の定義は?

1 :RON ◆pELlyA3. :02/09/23 16:40 HOST:CBCba-151p199.ppp13.odn.ad.jp
アーケード板の、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1032609521/l50
にてスレッドストッパーをかけられた1です。

コテハンの「占有」にあたるということで削除以来を出され、
受理されたものですが、「占有」の定義がいまいちわからずに
当惑しています。
基準がわかる方は教えていただけないでしょうか。

2 :RON ◆pELlyA3. :02/09/23 16:42 HOST:CBCba-151p199.ppp13.odn.ad.jp
×以来
○依頼

3 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 16:59 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
ほいほーい

4 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 17:10 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
占有スレの基準をはっきりいえる人は詐欺板にもたぶんいないと思うけど、
ぱっと見た感じでは、それなりに有用な議論が行われていたようですし
あえてコテハンスレを理由に止める必要があったかと言うと疑問ですね。
固定同士で雑談ばかりしてるわけでも無いですし。

あえて言うなら、レサーがRON氏限定であるかのような雰囲気を出している事かな。
(1にはスレの趣旨だけ書いて、ちなみに〜は2以降に書くとか。

5 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 17:35 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
てか逆に占有スレでも削除対象でもないという見方も出来そうなスレですね。
削除議論板はアクロバティックに削除理由を考える板じゃないし。

スレの趣旨=音ゲー総合質問スレ(結局音ゲーの質問に答えるのは音ゲーマーだし、その逆もまた然り)
はアケ板にそったもので他に同一趣旨のスレがない。
アケ板に音ゲー関連スレはたくさんあるけど、1のスレは乱立スレッドでもないし
1のスレの1自体もレス削除対象ではない。
有用な議論が交わされているので削除ガ4、雑談系以外の専用板では〜の部分にもあたらなく
利用者の気分を害すようなスレでもない。

スレタイトルからわかるように、音ゲーマーならだれでも質問に答えて良いスレであって
事実、他の人も質問に答えている。スレストした人が正当な削除行為であったというのなら
占有の定義をはっきりこのスレで明示すべきでしょうね。

6 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 17:37 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
128 名前:ドロン除 ★ 投稿日:02/09/23 17:27 ID:???
> 3.固定ハンドル(2ch内)に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
> 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、(中略)削除または移動対象にします。
スレッドタイトルにコテハン名は入ってませんが、
スレッドを立てたRONさんがスレタイトルに「あなたの質問に答えます」と書いており、
1のレスに自己紹介のようなもの(何が得意で何が不得意など)があり
RONさん自身がずっと質問にレスをなされているのでそう判断しました。
普通の音ゲー質問スレなら削除対象外だとは思います。


129 名前:ドロン除 ★ 投稿日:02/09/23 17:33 ID:???
もう少し付け加えますと今のスレッドのままだと
RONさん以外が質問にレスをすると「お前に聞いたんじゃない」というレスが出てくる可能性があり、
RONさんだけがレスをするという閉鎖的なスレッドになりかねません。
なのでスレッドをたてるときは汎用的というか誰でも参加できるようにしてください。

7 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 17:40 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
で回答は得られたわけですが、議論はもう少し続けましょ。

8 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/23 17:45 ID:???
コレは俺なら、スルーだな。
このパターンで↓
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?78

ただ、大抵の固定HNスレはコレ↓
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?195

9 :たもん君(南派削‎除組合 開祖)@削除たもん君 ★:02/09/23 17:46 ID:???
ただし、止められても文句は言えない (´Д`)-y~~~

10 :RON ◆pELlyA3. :02/09/23 17:53 HOST:CBCba-151p199.ppp13.odn.ad.jp
>>4-7
ありがとうございます。
注意書きをよく読まなかったせいで、このスレを立てる前に削除依頼板に
「質問」をしてしまいました。

停止の理由については全面的に納得、理解しました。
ただ気になるのは、私が立てたようなスレはアーケード板ではいたるところ
で見られ、削除依頼を出した方もそのことはご承知のはずなのに、なぜ
私の立てたスレッドだけが、(依頼を出した方の)対象になったのか、
ということです。

まあ私のケースはどうでもいいですが、いわゆる「なりきりスレ」や
「個人質問スレ」がかなり長生きしている現状もあります。
(依頼を出した方が)私のスレ「だけ」を選んだ理由を考察するのは、
「占有」一般を考える上でも無益ではないと思います。

とはいえ、その胸中は依頼を出した方にしかわからないのも事実ですが。

11 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 18:05 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
1のスレの正当性と、該当削除人の削除行為の不当性のどちらを証明すればよいものか。。。
まあ1さんはあちらのスレで勝手に納得されたようですからお開きでも良いけど( ● ´ ー ` ● ;)

6のもう少し付け加えますと〜は単なる該当削除妄想であって、もしかしたら
RONさんが閉鎖的にならないよう努力する意思があったかもしれないし、
事実21さんが質問に答えても誰も文句は言わなかった。(HNがかなりアレか<あせ)

RON氏がずっとレスを続けるのは、自分の立てたスレは盛り上げたいものだし当然の行為、
最初に得意分野を書いたのは新規スレである事から
自分の他に回答者が得られない不安があるため、
DDRや、太鼓やVJその他マイナー音ゲーの質問をしても
回答が得られない可能性がある事を他の人に明示し、逆に
DDR,ポップソ、IIDX、GF、DMに対しては確実に回答者がいるから
気軽に質問してね。と読め、十分に正当性が認められる。
仮に音ゲー総合質問スレッドと言うタイトルで無難にスレを立てても
1の食いつきはよくなかっただろうし。

削除ガイドラインの全体的な趣旨として重要削除以外については正当行為>削除対象
であるので占有、閉鎖的なスレとしての一面があるが、それを考慮しても有り余る
正当性があるので、占有、閉鎖スレとして削除するのは不当である。
1のスレが気に入らないのなら、名無しで音ゲー総合質問スレを立てて
1のスレ以上に有用なスレにしてから、重複スレとして停止依頼すればよし。

12 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 18:12 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
>11
該当削除妄想→該当削除人の妄想
DDR,ポップソ、IIDX、GF、DM→ポップソ、IIDX、GF、DM

ちなみに、DDRオタはほぼ死滅し、太鼓は一般向けでオタが少なく、それ以外は本当にマイナー
IIDXとBM5KEYは互換性があるので、UDX、GF、dm、ポプソ(+BM5鍵)
の話題というとほぼアケ板の音ゲー質問の需要(?)を満たす事が出来るかと。

13 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 18:17 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
まあ、スレッド停止を解除すべきかと言うとそれほどでもなく、
閉鎖的なスレにならないよう工夫してスレを立て直してねって
結論は変わらないんだけど。

14 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 18:22 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
>注意書きをよく読まなかったせいで、このスレを立てる前に削除依頼板に
>「質問」をしてしまいました。
あ、あれは該当削除人さんに注意したものですから1さんは
それほど気にしなくて結構ですよ。

15 :RON ◆pELlyA3. :02/09/23 18:40 HOST:CBCba-151p199.ppp13.odn.ad.jp
>>8-9
>>11-14
いろいろとありがとうございます。
停止措置そのものには納得しましたが、削除人さん(ドロン除氏)が挙げた
理由については、明快さを欠ける箇所もありました。

>>6の引用によりますと、
【RONさんだけがレスをするという閉鎖的なスレッドになりかねません】
とあるので、削除人さん(ドロン除氏)が停止措置をとった段階では、
「閉鎖的なスレッドとは判断していなかった」ことになります。
にも関わらず、「スレッドをたてるときは汎用的というか誰でも参加できる
ようにしてください」とあるので、少し「おや?」と思いました。

まあ、私個人のケースをいつまでも議論してもしょうがないので(もう停止
されてしまったわけですから)、「占用」をどう捉えるか、という一般論に
議論の力点を置いたほうが、今後私と同じような質問スレを立てる人に
とっても有益だと思います。

16 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 19:34 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
というわけで1のスレの話題は終了して、
正当行為と、占有、閉鎖の定義について語ればいいのかな。

削除ガイドラインにある正当行為に関するっぽい規定

固定HN名入りスレ:ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的:掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
板の趣旨:雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
コピペ、AA:アレンジが施してあれば残します
マルチポスト:板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合

と上げるだけあげて、この話題は少し保留

17 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/23 19:38 HOST:Cfksm22DS35.fks.mesh.ad.jp
占有、閉鎖スレの定義@専門板
閉鎖スレの定義
ガイドライン本文:閉鎖的な使用法を目的としているスレ

じゃあ、どんなスレが閉鎖的なのかと言うと
書き込みする者を正当な理由なく制限しているスレと
正当な理由がなく、レスの方法や傾向を制限しているスレ

で良いのかな?他にもありそうだけど。
(1のスレは制限しているのではなくて、利用者への利便性を考える余り、閉鎖的とも取れるように見えてしまったと)

占有スレの定義は
固定HNが占有を目的としてスレを立て、かつ占有している事
占有の定義は、辞書を見る限りでは、まるで自分の所有物であるかのように扱う事とかそんな感じかな?
自分の所有物ということは、「固定HNが板の趣旨&スレの趣旨と無関係な私事の話(も)をするためにを立て、
かつそれを実行しているスレ」、とかそんな感じかな?

そもそも重複でなく、板の趣旨、スレの趣旨に沿った有用な議論が行われているスレを
少々閉鎖的だったり、占有しているだからといってスレを削除することが利用者のために
なるのかどうかは疑問だけどね。。。

18 :RON ◆pELlyA3. :02/09/30 02:36 HOST:CBCba-214p101.ppp13.odn.ad.jp
>>16-17
ありがとうございます。
最初は私は、すべてのレスにレスを返すつもりはなかったのですが、
2以降なかなかレスがつかなかったので、仕方なく内容の無い2にもレスを
つけてしまい、それ以降すべてのレスに……
ただ、スレタイと主旨の異なる雑談スレにはしないよう、注意は払った
つもりです。
正直スレを立てたのはこれが初めてで、削除ガイドラインにはほとんど
無関心でした。
スレの流れを重視するか、あくまでガイドラインを重視するかで、削除人
さんによって基準が違うこともありえるのですね。


19 : :02/10/02 03:23 HOST:P061198172204.ppp.prin.ne.jp
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033235916/l50

ここはコテハンが占用してるのに何故削除されないのですか?

20 :名無しの妙心:02/10/02 07:57 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
削除されないどうこうは、まず削除依頼をしてから聞け。

・・・って、それは聞いちゃいけないんだったな、原則的には。
とりあえず、コテハンの占有で、板にとってそのスレがある事に問題があると思うのなら、
削除依頼してみな。

21 :腐れ30男 ★:02/10/02 18:47 ID:???
>>19
全然意味が違うような。

22 : :02/10/02 19:55 HOST:P061198252007.ppp.prin.ne.jp
削除依頼は何回も出されてます

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