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趣味一般板 削除議論スレッド

1 :趣味一般板住人:02/12/05 01:45 HOST:d248053.ppp.asahi-net.or.jp
趣味一般板http://hobby.2ch.net/hobby/の削除に関して議論するスレッドです。

hobby:趣味一般[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/
hobby:趣味一般[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029422308/

趣味一般板@ローカルルール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/

2 :にぬすねふり☆☆☆ ◆NINU/WfPpw :02/12/05 22:33 HOST:YahooBB219006068087.bbtec.net
2ぬすねふり

3 : :02/12/06 19:02 HOST:203.212.7.14
趣味一般のローカルルール初制定の後、
削除人によって板違いと判断され処理されたスレッドに関して
住人から反論続出。

なんでスレッドストッパーかけられるの?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/321-355n

現在は、趣味一般板のローカルルールスレッドで
ローカルルールの板定義部分を再審議中。

4 : :02/12/06 21:02 HOST:203.212.7.13
俺はキックボードは板違いじゃないと思ってます。
---(現行)--------------

ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

---(改善案)--------------

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。 (←太字で書く)
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

-------------------------

この変更でキックボードを板違いから救えるか?
というのが俺の一番知りたいところです。

削除人さん、板違い判定に詳しい方、ご意見お願いできませんか。
出来れば三毛削さんに回答いただけると一番ありがたいです。

上のルールならキックボードスレは認められますか?

5 : ◆0cb7FYtluM @削除白州12年 ★:02/12/07 01:27 ID:???
意見というわけではないですが、家庭用ゲーム板のローカルルールみたいなのはどうでしょう?
結構うっとうしいかもしれませんが、どれがいた違いだかよく分かります。

6 : :02/12/07 02:46 HOST:d248122.ppp.asahi-net.or.jp
>>5
趣味一般板でこれまでに立ったスレッドから考えると、すべての誘導を書くと
50板くらいになりそうな気がしますが、それでも認可してもらえるでしょうか?

7 :無名:02/12/07 03:22 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
>6
これまでの経緯は知らないけど、全て書く必要はないでしょう。。
板違いの判断が微妙な板だけ書けばいいかと。
まぁまずその「50板くらい」を挙げてみるのもいいかもしれませんが。

ちなみにローカルルールの目安はおよそ2KB以内です。

8 : :02/12/07 05:47 HOST:ntt2-ppp17.kobe.sannet.ne.jp
>>7
それが、何をもって「微妙」なのかが、板住人には判りにくい状態になってます。
明らかな板違いの概念が無いから。


9 :名無しさんの声:02/12/07 06:34 HOST:O023127.ppp.dion.ne.jp
今まで「他のカテゴリーで語れない趣味」のみに限定してたのが
微妙だったんだと思いますにゃ。


10 : :02/12/07 10:26 HOST:d248028.ppp.asahi-net.or.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/619
と言うのが現状までのまとめです。
>>7
カテゴリで言うと「AA」「文化」「学問・文系→文学」「食文化」「生活」「ネタ雑談」
「スポーツ」「旅行・外出」「テレビ等」「芸能」「ギャンブル」「ゲーム」「ネットゲーム」
「漫画・小説等」「音楽」「大人の時間」くらいでしょうか。

>>9
「他のカテゴリーで語れない」の定義というのが、非常に曖昧だと思います。
無理をすれば、現在あるほとんどのスレッドは「他のカテゴリで語れないことはない」わけですが、
実際、誘導を受けてサバゲー板に行った吹き矢スレやX-Sports板に行ったキックボードスレなんかは
結構誘導先でも邪険にされているような気がします。

ローカルルール制定の議論時に「他のカテゴリーで語れない趣味」としてみんなの念頭にあったのは
他の板が中心的に対象としている趣味はその板でやれ、と言った程度のことで、
他の板でも周辺的な事象でありあまり扱われないような趣味は趣味一般板でよい、と
考えていたと思います。それを「他のスレでちょっとでも扱えたら板違い」というように
厳格に解釈されてしまったのが板住人としては意外でした。

11 :こぴぺ人@その後の吹き矢スレの末路:02/12/10 08:09 HOST:YahooBB219040212101.bbtec.net
1.ガンマ・・・吹き矢スレの1を応援するといってサバゲ板に流したけど今吹き矢スレ
どうなってるんだ?廃棄スレもいいとこじゃん?最初だけ書き込んで応援かョ(藁

2.ローカルルールって言葉はもっともらしいが本来ローカルルールは一般性の無い悪法だろ?
 2ちゃんは誰でも何時でも何でも書き込める巨大掲示板群って入り口でうたってるのは嘘かよ?
一部、自治厨が自己顕示欲のために2ちゃんの精神を踏みにじってないか?

3.タダでさえ胡散臭いローカルルールって言う名前で立場が違うもの同士でどう細かい詰めするんだ?
結局、提案という門外漢の自治中の押し付けになるんじゃん?

4.鯖に負担かかるなら変に仕切ったりして無いで真面目に廃棄スレ削除すれば済む事!!
それが一番2ちゃんの精神に近いフェアなやりかた。
ビリや刃物増えたら板に昇格させればいい。全体のキャパを変えずに廃棄スレの足きりを
高くすればいいだけじゃん?

なんか自治厨は仕切りや自己顕示欲だけでやってる感じがする。(議論版ミレバ)
そんなのは学校とか会社でやってくれや。やれるんなら・・

以上2ちゃんの煽りの手法で書いてしまいましたが(藁
2ちゃんの厨房の意見です。このままではスノッブ2ちゃんになってしまいそうで心配。
2ちゃんが会員制みたくなったら2ちゃんじゃないと思うのです。

12 :名無しさんの声:02/12/10 10:50 HOST:x024202.ppp.dion.ne.jp
>11
アホか。
貴方には最悪板か厨房板あたりをお勧めしておく。
あの辺なら板趣旨に関係なく適当なスレを立てても問題なかろう。

2chになんでこんなにたくさんの板があるのか考えてみれ。
ニュー速のアホどもはそれがわからんかったから
スレストでツケを払わされたワケだが。

13 :超プロ他山の石 ◆v38X7SPpro :02/12/12 22:27 HOST:EAOcf-231p88.ppp15.odn.ne.jp
>>11-12
>2ちゃんは誰でも何時でも何でも書き込める巨大掲示板群って入り口でうたってるのは嘘かよ?
今の入り口にその謳い文句は無いが(藁……てな挙げ足取りはやめにする。
自由に板違いしていい「掲示板群」サイトなど、どこの世界にもある訳がない。常識で考えてみれ。
以前のその謳い文句は、あくまで(重要削除対象になるようなものを除いて)「書き込」むのに適切な板が
どこかに「何でも」ある、ということ。
~~~~~~~
ただ……吹き矢スレに関しては、サバゲ板の方でも「板違い」の声が挙がったんだよな。
削除依頼こそされなかったみたいだが。
掲示板群に於いて、ローカルルールで板の趣旨を明確にすることは、利用者(特にROMの人)にとって
自分の知りたい、話したい話題のある板を探す手助けになるので、大変有意義だと思う。
でも、前述の謳い文句のとおり何でも書ける為には、各板の趣旨が少しづつかぶる形で
グレーゾーンが存在するのが望ましい。
一応「どこでも板違い」用の話題の為に難民板というものはあるが、それとて
保持スレ数は有限なんだし。ましてや、現在スレ閾値までに充分余裕がある板で、
余りグレーゾーンにぴりぴりするのはなぁ……


ついでに新自治スレ案内。

【自治】趣味一般板@ローカルルール 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039686875/l50

14 : :02/12/17 06:52 HOST:203.177.0.71
現在のローカルルール改善案です。
-----------------------------------------
ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
 「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。


スレッドを立てる前に

・ 他に適当な板がないか確認してください。エロ・下品は【 pinkちゃんねる 】へ。
  迷った時は【 該当板が分からないヤツはここに書け! 】で相談してください。
・ 重複・乱立スレッド、「趣味がない」とか「趣味が欲しい」といった類の具体的
  な趣味ではないスレッド、単発質問スレッドおよび「○○をしてください」とかの
  お願いスレッドは禁止です。
  同一内容のスレッドがないかを【 スレッド一覧 】で確認してください。
・ ★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
  内容が重複しない場合のみ、複数スレッド可能です。最大5本までが目安です。
・ 新規にスレッドを立てようとしている方は、>>1に以下の内容を記入してください。
  ●趣味板にスレッドを立てる理由 ●そのスレッドの趣旨・扱う話題の範囲 等
  (削除判定の目安となります。)
・ スレッドを立てるまでもない話題・雑談は、【 趣味一般板雑談スレ 】をご利用ください。

※ 趣味一般板で扱う範囲に関する議論は【 ローカルルールスレッド 】まで。

-----------------------------------------


15 : :02/12/17 07:21 HOST:203.160.245.15
現在の争点としては

>   迷った時は【 該当板が分からないヤツはここに書け! 】で相談してください。

>   (削除判定の目安となります。)

> ※ 趣味一般板で扱う範囲に関する議論は【 ローカルルールスレッド 】まで。

の3ヶ所で議論が進んでます。

一つ目。
反対派 → 誘導先のスレッドの1が信用できない。
賛成派 → 相談先があることは良い。

二つ目。
反対派 → 削除判定という言葉に異議。
賛成派 → 先走って抜くことはない、変更人さんに一度委ねよう。

3つ目。
反対派 → わざわざ入れなくても、ちゃんと決めてから申請しろ。
賛成派 → 今後の話し合いの場を設けておきたい。


無理やり要約するとこんな感じかと。

16 : :02/12/24 08:32 HOST:cair.res.in
保守

17 :刃物板設立スレの402:03/01/05 03:46 HOST:p4224-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
ところで、
『刃物板』設立を望む人の数
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/
についてですが、、、刃物スレ重複・乱立の一つとして削除依頼されてるんですけど
このスレについては他の依頼対象とは性質が違いますよね?
下手に削除すると、却って乱立に収拾をつけることの逆効果になるっつーか。

上記スレ内で話し合うかどうかは別にしても、どこかで
(ここでも、自治スレ本スレでも、新スレを立てるのでもいいから)
板独立を支援する可能性まで留保した上で、独立させるまでの需要がないと考えるなら
スレ統合について(少数者の独走ではなく)合理的に話し合う場を設けるべきではないかと思うのですが。
ちなみに、当該スレ内での意見はこんなです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/397-

18 :名無しさんの声:03/01/05 11:02 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp
>17
削除されないんじゃないかな?

趣味板など関連板内で意見を募って
要望板でひろゆきに需要を示すというのが
新板要望の基本でありますからに
趣味板において板違いにするには誘導先が必要かと。
そうでなくても重複や板違いでの削除依頼には誘導が欲しいところ。

たしかに刃物スレの統合は必要と思われますが・・。


19 :裕香:03/01/18 22:14 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
仁義なき削除屋 ★ さま、二度に渡りお手数をおかけしました。
保留された乱立スレの件ですが、以下の通りの認識でいます。
参考にしてくださいませ。

20 :裕香:03/01/18 22:14 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
「ビリヤート」の存続5スレは以下の通りです。
   【ビリヤード】総合スレッド Part6  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038855382/    
   ビリヤードのキューは何使ってる?【6本目】  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038335925/
   【撞球】Road to SA 2マス目【ビリヤード】  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/ 
   【ビリヤード】3C専門スレ【ひとぉ〜つぅっ!】  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035364818/
   スヌーカー総合スレッド  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/194

「手品・マジック系」の存続4スレは以下の通りです。
   マジック総合スレッド  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1041045835/
   ☆☆学生マジックすれ☆☆  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020046508/
   手品ネタばらしFULL-CONTACT風(その4)  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040216988/
   【教えて!】手品スレ part.1【お願い!】  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042585274/
   
  で、余枠1という状態です。

「刃物・ナイフ系」の存続5スレは以下の通りです。
   刃物マニア6  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040486549/
   日本刀がたまらないの三代目  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
   †† ガーバー◇オールドナイフスレッド・2 ††  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036775511/
   THE 研ぎ  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/
   刃物・ナイフ等なんでもござれ雑談スレッド http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039599060/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040486549/1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/242-243


21 : :03/01/18 23:05 HOST:d248010.ppp.asahi-net.or.jp
>>20
何故それに決めたのかが分からないんだが。

22 :裕香:03/01/18 23:12 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
まず、ビリヤードですが、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/194-195は読まれましたか?
ここにもあるとおり、
「なお、参考までに存続スレッドにつきまして 【ビリヤード】総合スレッドPART5  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031740801/882-n
                             【ビリヤード】総合スレッド Part6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038855382/1-34
で話し合われたことを参照していただけるとありがたいです。以上よろしくお願いします。」ということです。

23 : :03/01/18 23:14 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
そのスレッドの選択した基準が判らない
スレ住人による統一見解ならともかく

独り善がりの依頼は止めた方がいいよ


24 :裕香:03/01/18 23:16 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
先に「刃物・ナイフ系」についてですがこれもまずこちらを読んでからお願いします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040486549/1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/241-243
「話し合いをしたスレッド http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/939-n
                 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/759-n
ということです。既に落ちていて読めませんが・・・。

25 :裕香:03/01/18 23:21 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
「手品・マジック系」については当初の依頼時よりかなりの変動があり
分かりづらいかもしれませんが、わたしは上記のような認識でいます。
これは各スレの今までの流れをよく観察し、また、スレの住人さんの意向をよく読み取ってください。
よく過去ログを読まれることをお勧めします。

26 :裕香:03/01/18 23:25 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
補足 「刃物・ナイフ系」「ビリヤード」共、わたしは一部のスレに対して依頼はしましたが、
そもそもの存続スレに関してわたしが関与したわけではありません、念のため。

27 :裕香:03/01/18 23:31 HOST:bmdk2189.bmobile.ne.jp
「手品・マジック系」についての依頼は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039686875/380
のコメントにもあるようにスレ住人さんにも支持されていると思っています。

28 :裕香:03/01/20 22:45 HOST:bmdi2011.bmobile.ne.jp
「手品・マジック系」の補足です。
スレ住人さんの話し合いは(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040044227/1-26)マジックおふれこスレVです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/270
その後、次スレ移行したものもあり>>20が存続希望スレです。

29 :刃物スレ住人:03/01/23 09:46 HOST:oska083n022.ppp.infoweb.ne.jp
依頼出すなら内容見ろよ>裕香
総合、雑談スレは↓だ。
刃物マニア6  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1040486549/
刃物・ナイフ等なんでもござれ雑談スレッド http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039599060/
↑こっちのスレは1=確認事項が勝手に建てた重複スレだよ。
建てた時点で刃物マニア5が存在したし、1=確認事項に同意したヤツもいない。
その結果まともなレスはほとんど付かずコピペ荒しがほとんど。
なぜこのスレに削除依頼を出さずに他のスレをこのスレに誘導する?
確認事項=裕香もしくは削除依頼を出したいだけか?
内容も理解できないヤツに削除依頼出す資格は無いよ。

30 : :03/01/24 22:53 HOST:d248044.ppp.asahi-net.or.jp
5つまで、と言うのはあくまで目安であって、
5つを越えたら即刻削除対象になるわけではない、と
私は認識しているのですが。

31 : :03/01/25 02:14 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
5本というのはあくまで「目安」であって、厳守じゃない。
ローカルルール作成の時に文面を練ったようだが。

今の削除依頼と重複誘導は、はっきり言ってやりすぎだ。
趣味サロン的扱いの板で、ここまで潔癖にやる必要はない。

32 :_:03/01/25 18:25 HOST:L025101.ppp.dion.ne.jp
>>31-32は見当違い。普通は既存のスレに対して2本目のスレが「重複」扱いになりあぼーんされる。
5本までというのはどんなジャンル、内容のものでも5本まで許すという内容ではない。
2〜4本でも「重複」で削除対象になると解釈するのが妥当。
たとえば、現在「散歩スレ」があるが、
新規に「公園で散歩を愉しむスレ」、「朝早く犬と散歩を楽しむスレ」、「一人でお散歩」、「散歩マニア」などの
スレ立てが行われたらどうだろう。
ローカルルールの
「★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。」
の意味をしっかり考えてほしいものだ。
現状の「ビリヤード」関連スレは明らかに5スレを超過しており問題なのは当然。
ただ、いずれのスレを残すかには異論が生じるかも知らんが。

33 : :03/01/25 19:02 HOST:d248031.ppp.asahi-net.or.jp
>>32
逆に、内容が重複しないものを無理に5つにまとめる必要はない、とも読めるね。

34 :名無しさんの声:03/01/27 09:42 HOST:x031156.ppp.dion.ne.jp
「同様」ではなく似ているがちょっと違う・・みたいな
「類似スレ」をどうするかっちゅう話でないの?
同じスレなら2秒で重複だけどさ。
例えば日本刀スレとオールドナイフスレとでは対象物が違うから同様のスレじゃないけど
刃物スレとしてみれば類似してるスレでそ。
こういう類似スレをどれくらいまで押さえるか、
どれくらいまで控えるかって話だと思われ。
これは削除云々じゃなくて住人に向けたルールなワケで
自板の方で話し合ってかないと意味がないんだけども・・。


35 : :03/01/27 21:38 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
削除人に向けてアピールする場所でもあるから、ここ。

36 : :03/02/28 09:31 HOST:dubserver.globalcafe.ie
 

37 :イチロースレ住人:03/03/03 18:39 HOST:catv31019.tac-net.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/531
>刃物・ナイフ関連スレ統合に関してこのスレは住民さんの中からは
>スレを使い切り次スレは他板でという話が出ておりましたが
>それにも関わらず再びこの板に立ててまいりました

確かに、私がそう言った事を書きましたし、今でもそれで構わないと思ってますが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1026879874/872-877
反対意見にレス付けないのは何故です?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1026879874/930
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046520802/1−3
削除依頼を出す前にまず話合いを、と誘導されてるのに削除依頼を出してるのは
何故ですか?

自分の都合の悪い書き込みを無視して自分に都合のいい書き込みのみ
書き込むのはフェアーだと思いますか?
私の書き込みを削除依頼のダシにされるのはとても気分が悪いんですが

あと、削除依頼を出すのは構いませんが、出した事をスレの方に書き込んで
告知したほうがいいと思いますよ

38 :イチロースレ住人その2:03/03/03 18:56 HOST:61-24-159-126.home.ne.jp
大体、鯖に余裕があるのにムキになって
削除依頼出す意図が分からんのだが・・・。
ローカルルールナンたらとか言ってきそうだけど、
誰も困ってないんだからいいと思う今日この頃。

39 :イチロースレ住人:03/03/04 19:40 HOST:catv31019.tac-net.ne.jp
>>38
ルールを守る必要が無いと思っているのなら、趣味板へ書き込むのは止めたほうがいい
もちろん、無茶なルールに縛られる必要は無いがな

当然、話し合いもせず、自分の主張だけを書き込んでる人がルールを語るのも
笑い話だと思う


40 :38:03/03/05 16:02 HOST:61-24-159-126.home.ne.jp
>>39
まずは、長文になることにお許しを。

>>38では、ルールを守る必要がないとはいっていない。

もともと裕香氏は、削除要請板でイチロースレを刃物関係の重複であるとして
削除依頼を出しておきながら(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/539)、
イチロースレが刃物関係のスレではないと指摘すると、前言を翻しローカルルールを
提示した上で新たに削除依頼を出し、他人の言葉尻だけをとらえ自分の都合の良いように
曲解し、スレッドの内容を誤解させる書き込みをした点を批判したまで。

さらに言うなら、裕香氏は趣味一般板全般にわたり削除依頼を提出しているが、
イチロースレの削除に関し理由を変更してまで依頼をする点、またスレッドの内容を
理解していない点、あまりにも多くの関連性のないスレッドの削除依頼を出している点等を
みるにつけ、各スレッドの住人ではなく単に自己顕示欲を満たしたいがためだけに
削除依頼を出している者のように感じざるを得ず、そのような依頼に沿って削除する削除人に対する
不信もあり、あえて削除要請板に書き込みをした。

41 :38:03/03/05 16:36 HOST:61-24-159-126.home.ne.jp
×あえて削除要請板に書き込みをした。
○あえて削除整理板に書き込みをした。

42 :イチロースレ住人:03/03/05 21:13 HOST:catv31019.tac-net.ne.jp
スレ違いになりそうなので、こちらに書きました
ご一読下さい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/l50


43 :ビリスレ住人:03/06/05 15:39 HOST:h219-110-214-045.catv02.itscom.jp
>>裕香
下記で書いた過度な乱立の根拠を示してください☆☆
感情論ではなく論理的にお願いします☆☆

133 名前:裕香 投稿日:03/06/04 23:11 HOST:bmdi2070.bmobile.ne.jp

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054717620/
は技術関連のスレッドです、何処が重複しているのですか☆☆☆☆
このスレの>>1に他スレとの違いも書いてあります☆☆☆☆

趣味一般板のローカルルールの中に
☆ 他住民に迷惑をかけないよう、マナーを守った上で、楽しく利用しましょう。
という文章がありますが、あなたは他の住民に迷惑がかかる
マナーを守らない人ですね☆☆☆☆☆☆☆☆



44 ::03/06/07 11:57 HOST:ntfkok010246.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
【教えろ!】手品スレ part.4【お前ら!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054796912/

371−441
悪質な連続投稿です

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 ::03/06/07 13:22 HOST:ssbo003n019.ppp.infoweb.ne.jp
【教えろ!】手品スレ part.4【お前ら!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054796912/451-542

451−542
悪質な連続投稿です


47 ::03/06/07 16:57 HOST:ntfkok009203.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
【教えろ!】手品スレ part.4【お前ら!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054796912/590-

またもや、悪質な連続投稿です

これが続くようだと投稿に明らかな障害をきたします

早く戒めてもらえないものでしょうか?


48 : ◆thOkIRAIqM :03/06/07 18:56 HOST:air3-ppp121.airedge.sannet.ne.jp
>>44 >>46-47
削除依頼をされてるようですので削除屋さんが来るのをお待ちください・・・
ここでの督促は無意味ですよ、それどころか逆効果です。

>早く戒めてもらえないものでしょうか?
削除は懲罰ではないです、削除は削除でしかないのでお間違えのないようお願いします。

49 ::03/06/07 21:39 HOST:ntfkok009203.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>48
さらに悪化しています。
なかなか対応してもらえず困っています。

50 :名無しの妙心:03/06/08 07:02 HOST:203.14.169.17
>>48が読めないのかな〜?

51 : :03/06/13 18:29 HOST:d71077.upc-d.chello.nl
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/142
HOST:61-24-190-144.home.ne.jpさんへ。

単なる文字でもコテハンとみなされます。
コテハンスレは最悪板で議論するものです。

52 :61-24-190-144.home.ne.jp:03/06/13 19:13 HOST:61-24-190-144.home.ne.jp
>>51
> 単なる文字でもコテハンとみなされます。

ソースはあるの?

53 : :03/06/13 20:10 HOST:207.224.82.91
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を読みましょう。

54 :52:03/06/13 20:20 HOST:61-24-190-144.home.ne.jp
>>53
だから、裕香じゃなくて裕と香なんだけど。


55 : :03/06/13 22:04 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
>>54
>だから、裕香じゃなくて裕と香なんだけど。
私はコテハンスレと思います。

56 :52:03/06/13 22:07 HOST:61-24-190-144.home.ne.jp
>>55
あっそ。

57 : :03/06/13 22:08 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
end!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

58 : :03/06/17 23:07 HOST:p2245-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
>>55
じゃあ、私はコテハンスレではないと思うのだが、
これでおあいこになるの?

59 :ビリスレ住人:03/07/07 14:32 HOST:h219-110-214-045.catv02.itscom.jp
削除屋@放浪人 ★ 様

下記スレッドをスレストされた理由を教えていただきたいのですが。
ご確認よろしくお願いいたします。

ビリヤード技術スレ【熱く語れ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054717620/


60 :ビリスレ住人:03/07/09 12:57 HOST:p2058-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>祐香氏
hobby:趣味一般[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/170
にていろいろ言っていますが、余計なお世話です。
趣味の話なのだから住人以外の人に細かい違いは解らないでしょう?
文句があるならビリヤードを趣味に持ってみて、上級者の話が理解出来るようになってから
出直してらっしゃい。
以前の騒ぎの様な単発質問スレなど今は立っていません。

61 : :03/07/19 17:52 HOST:67.36.26.211
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/190
YahooBB218140238198.bbtec.netさんへ。

薬・違法板のスレで、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028000195/244
削除明王 ★さんから警告されています。

62 : :03/07/19 23:14 HOST:61-24-158-88.home.ne.jp
しかし、この板は全然議論にならないよな。
せめて削除人でも来ればイイんだが、どうせヤシらの
メンタリティーは裕香と大差ないだろうから
無理だろうな・・・。

63 :趣味板住人:03/07/20 01:41 HOST:YahooBB218140238198.bbtec.net
祐香氏、一方的に削除依頼を出さないで話し合いに来て下さい。
こちらに貴方の削除依頼を書いてもらって、住人同士で話し合いしたいと思います。
その結果を踏まえて削除依頼を出して頂きたい。

64 :復帰成晃 ★:03/07/20 08:56 ID:???
スルーされちゃうかなー。

65 : :03/07/20 12:29 HOST:12-222-76-247.client.insightBB.com
でも裕香タンは反省・謝罪はないですね。
削除議論に参加したがらないか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/195
懲りずにやっています。

裕香叩きは
削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/

66 :さく:03/07/21 20:31 HOST:p296f83.hyognt01.ap.so-net.ne.jp
dj:DJ・クラブ[レス削除]で依頼しているのですが一向に削除してくれません
削除以来出した文章をそのままコピペされてます。1度削除屋の調査もお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029804503/64-


67 :名無しの妙心:03/07/21 21:40 HOST:203.113.34.239
>>66
…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょさく。Listen,Listen,Listen.
趣味一般板削除議論。ここは趣味一般板削除議論。あなたの依頼したスレはDJ・クラブ。趣味板とDJ板。違うでしょ全然。
板が第一違うでしょ。板が違うから当然議論にもならないでしょ?
趣味一般板とDJクラブ板。OK?
No,No,No.怒ってないよさく。わたし全然怒ってなぁ〜いよ。
さくsmile again? ……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryさく。



No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違〜う!!
Oh〜No! ボケッ!!! さく氏ろしますよ!? いっぺん、ぶちますよっ!!
削除人さぁ〜ん削除人さぁ〜ん、イレーシングストーップ!!
さくが催促止めてくれないんです、心の耳で聞いてくれないんです!!!
Ohさく、それは大規模OFF板へのリンク!! ただのリンク!!
私考えてもらいたいのは削除理由! 理由!!
復帰屋さぁ〜ん復帰屋さぁ〜ん、!!!! リーディングプリーズ!!!
適切な意見をプリーズ!!!!!!
Oh削除人さん、Ohさくそれはブロードキャストのお約束! 私見てもらいたいのは削除ガイドライン!
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Oh復帰屋さん聞いて下さい!違う!リーディングプリーズ!! ストップ!削除屋さん!
Ohさく、Stop!! もうっ!! Ah、削除人さんっ!!!!!!
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ!!!!!!!!!!

68 :( ´∀`)ノ7777さん:03/07/21 22:47 HOST:218-42-206-247.eonet.ne.jp
後で読み返して赤面するに違いない。

69 : ◆IamMelonpc :03/07/21 22:49 HOST:61-221-7-218.HINET-IP.hinet.net
プゲラピーポー

70 : :03/07/22 01:50 HOST:O080017.ppp.dion.ne.jp
妙心さんが好き。

71 :X:03/07/24 06:16 HOST:cf145.ade.ttcn.ne.jp
裕香(14)
1 名前:はじめまして名無しさん 投稿日:03/06/14 22:26 ID:???
裕香といいます。4分の1イギリス人のクォーターです。IQ200以上あります。
年代に限らず、あらゆる事を語りませんか?
悩み事もききます、ただし時間あるとき。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1055597202/

どんな超能力を身につけたい?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/999524320/

削除依頼を良く出している娘だな…と、気にしてたら上記スレを発見しました。
スレを見る限り緊急を要すると感じたため、書き込みます。
以下は、30代半ばの大人からのマジレスです。

裕香ちゃんへ
直球で言うと、上記スレを見る限り、裕香ちゃん、あなたは(おそらく両親に甘えすぎており、)社会性に欠けた非常に未熟な精神構造をしてます。
確かに、あなたぐらいの世代は、自分が一人前の大人だと誤認して大人と対等に立とうと考える事はよくあることです。(特に2ちゃんねる上でなら
なおさらね。)
しかし、趣味版の住人は(確かにバカな書き込みが多いですが)、あなた
の数倍の社会人経験を持ち、自分で立派に社会で自活している社会人の方ばかりです。
あなたの言動を見ると、若干14年の自分の経験こそ真実という誤認に基づき、行動しているように見えます。
もう少し謙虚にした方が良いと思います。
あと、超能力スレの会話の内容をROMしましたが、あそこの人間は、オウ
ムのような社会に適合できなくなったカルト宗教信者の予備軍のようなダメ人間の集まりです。
早い所、手を切って現実世界(学校等)に友人を作ったほうが良いです。
あなたが学校で苦しい立場にいるのはスレッドを拝見してよく分かりました。
生きていくうえではIQが低い人間とでも仲良くしていかなければならないのですよ。
私の言うことを信じてみてください。
私一人の意見では、説得力に欠けると思います。
良識ある他の趣味板の住人のみなさまも上記のスレを参照して彼女の身の上に立って説得してあげてください。
将来のカルト宗教の犠牲者を一人減らすためにも…。


72 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/30 19:55 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/213

>213 名前:通報REX ◆24rexfvt36 投稿日:03/07/30 19:52 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
>>180の依頼についてですが、固定ハンドルなどスレタイに入っていません。
>よって削除には反対致します。
>反論があればhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/へどうぞ。

【って】削除依頼を出したい人集まれ!!【ゆうか】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057819396/

73 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/30 20:00 HOST:YahooBB219009234152.bbtec.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/213でした・・・

74 :”削除”スキー:03/07/31 04:02 HOST:218.45.76.180.eo.eaccess.ne.jp
板違い
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057819396/l50

75 : ◆kwai5Y6kNk :03/07/31 04:07 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>72
削除されないための偽装と見なされればばっさり削除されますよ。 

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無しの妙心:03/07/31 04:40 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
素直に外しなさいってw

78 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/07/31 14:08 HOST:YahooBB219009234099.bbtec.net
たとえスレ立て人がどう考えていたとしても、現在スレの流れは変わってますしー。
板違いではないと思いますけど。趣味なんだし。

万が一削除されたら次スレ立てたい・・・けどYBB規制で立てられない・・・。

79 :74:03/08/01 00:09 HOST:218.45.76.180.eo.eaccess.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057819396/l50

GL4
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・

加えてこの人たちの行為は他の板にとっても大変迷惑になってます。
迅速に削除お願いします。

80 : :03/08/01 00:53 HOST:203-165-58-131.home.ne.jp
>>79
板の住人に迷惑かけてるなら、裕香の方が数十倍スゴイと思うが・・・

81 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/08/01 08:19 HOST:YahooBB219009234091.bbtec.net
>>79
なんで板違いとして依頼しなかったんですかね。
あと、他の板にとって迷惑って?どこの板ですか?

まあ削除されたら次スレ立てますよ。
スレ立て人と俺の意図は違うし。

82 : :03/08/01 21:38 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
>>79
同感です。趣旨違いなので削除ガイドラインに
「コテハン叩きは最悪板で」て書かれてます。

削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/

83 :通報REX ◆24rexfvt36 :03/08/02 10:40 HOST:YahooBB219009234091.bbtec.net
実際叩いてないし・・・

84 :ビリスレ住人:03/08/02 14:38 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ロクにスレも読まずに判断する呆けばかり・・・

85 ::03/08/02 15:16 HOST:nttfis1-160.246.ne.jp
中身も大事だけど、外見も大事でつ。

86 :復­帰屋候補生:03/08/04 01:42 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp
あれだ
ここは分かりづらい板だよな

87 :ビリスレ住人:03/08/07 10:36 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
また削除議論スレに来ないのに黙って削除・スレストしやがった。
またスレ立てるからな!

88 :_:03/08/08 17:18 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
なんのための削除議論板なんだか…

89 :削除屋@放浪人 ★:03/08/08 18:24 ID:???
 すみませんが、今気が付きました>>59
 次回から、ここに書き込んだ上で下記にも連絡入れてください。
(しばらく経っても気が付かなかったら)

 ☆ 連絡&報告 ☆
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/


>>59と今回の分ですが、ビリヤードに関するスレッドは、以前
大量に乱立しており、その頃を見ていますので、まずそれは少し
頭の中にあります。ただし、今現在、乱立している状態だから、
という事で判断したわけではありません。

その上で、幾つかに統合されているビリヤードスレッドがあるのに、
そのスレッドをあえて立てる必要性がわかりませんでした。

本来そういう派生スレッドは、総合スレなどで話し合った上で、
必要性が生じた上で立てられるものと思われますが、そういう
経緯も無いようなので、本スレでも充分語れると判断しました。

本スレでも語ることが可能なものを、分けなければいけない
必然性があるのでしたら、説明をお願いします。

90 :削除屋@放浪人 ★:03/08/08 18:25 ID:???
ついでですが、刃物の雑談スレを残したのは、誘導がどこにあるか
わからなかったからです(今はわかりましたが)。

重複スレッドの場合には、誘導した上で誘導レス番号も添えて
依頼して下さい。

あと、依頼はシンプルに。「○○が立てたスレだから」など、
ガイドライン以外の私怨じみた文まで付けてると、スルー
される場合もあります。余計なことは書かない方向で。


91 : :03/08/08 18:57 HOST:p78ad16.hyognt01.ap.so-net.ne.jp
>>87 削除ルールに引っかかるものなら、議論なく削除されるのは当然と思わないか?
さっさと社会人になりなさい。

92 :ビリスレ住人:03/08/09 16:48 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>89
やっと顔を出して頂けましたね。
以前の乱立の件は、アンチの嫌がらせスレや単発質問スレ(ビリヤード初心者には2ch初心者も多い為?)が多く存在していました。
私もあの騒ぎには辟易して削除依頼も出しましたが・・・

今現在のスレ現状ですが (アドレス省略)
1.【ビリヤード】総合スレッド part9 (総合スレ)
2.ビリヤードのキューは何使ってる?【8本目】 (キュー・道具に関すること)
3.ビリヤードプロの裏事情 Part4(プロに関すること)
4.【ビリヤード】3C専門スレ【ひとぉ〜つぅっ!】 (キャロムについて)
5.ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になる雑談)
となっていますが本来は
A.雑談(単発質問、雑談)
B.道具(手入れ、コレクション、業界話)
C.ポケット(ゲーム)
D.キャロム(ゲーム)
E.スヌーカー(ゲーム)
で済むはずなのですが、醜聞好きが多く、叩くのが好きな粘着がいることもあり
A.から派生している3(プロに関する話題)と5(ある人物を叩く為のスレ)のスレが単独であります。
そして、本来ならC、D、Eがきちんとしてあれば、技術話はそちらに落ち着くところなのですが、
Eのスヌーカーは他の板に移住、そしてCが事実上Aと兼用スレになっています。
初心者はお店の情報、道具の情報、技術の情報を求めて2chにやってきますので分かり易く技術スレが欲しい訳です。
しかも技術話は決着が付かないことが多く、ループしがちでいろんな意見が出ます。粘着も来れば荒らしも来ます。
しかし有用な情報も多く、過去ログ参照せよと言うことも多い訳です。

なので本スレとは別に技術スレが欲しいのです。現在総合スレのテンプレにも技術スレの過去ログが載っていませんし。
ご理解いただけませんでしょうか?
携帯板などと比較すれば乱立でもなんでもないと思うのですが。

93 :ビリスレ住人:03/08/09 17:15 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>89
>本来そういう派生スレッドは、総合スレなどで話し合った上で、
>必要性が生じた上で立てられるものと思われますが、そういう
>経緯も無いようなので、本スレでも充分語れると判断しました。

技術スレは5本ローカルルールの際にも存在しています。
【撞球】Road to SA 3マス目【ビリヤード】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043293378/

次スレが立つ前に ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になるもの)
が立ってしまい、次スレの
ビリヤード技術スレ【熱く語れ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054717620/
が立ったものの、ここで議論される間もなくスレストされてしまいました。

94 :ビリスレ住人:03/08/10 14:42 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
レス希望あげ

95 :削除屋@放浪人 ★:03/08/10 16:40 ID:???
>>92-93
整理していただいてありがとうございます。
必要性について、納得しました。前スレもあったんですね。
以降については、依頼が出ても技術スレに関しては
スルーということにします。

#既存の処理スレは、dat落ちしてしまっているので、
 申し訳ありませんが、新たに立ててください。すみません。

ただ、他のビリヤード関連のスレッドが立った場合には、
やはり削除or停止になる可能性は高いです。
(継続スレッド以外は)

残す必要がある、という場合には、同様に説明が
必要と思います。時々、依頼が出ているかどうか
チェックした上で、反論等の説明は、依頼板ではなく、
ここに書いてリンクして下さい。

96 :ビリスレ住人:03/08/11 11:24 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>95
お返事ありがとうございます。
ご理解頂けたようで嬉しいです。

2chの運営には素人なものですから、色々ご迷惑をお掛け致しますが
ご指導に則りやっていこうと思います。
新スレ立てても荒れそうな感じですが頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

97 :裕香:03/08/11 19:42 HOST:bmdi5222.bmobile.ne.jp
>>89-96の内容を確認しました。
>>96等のビリスレ住人さんに質問・確認しておくことが一つあります。
技術スレの必要性・存在の必然性は理解できましたが・・・・。>>92の表どおりの内容だとすると
技術スレを再度立ち上げた際は「ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になる雑談)」は
総合スレの内容(A.雑談(単発質問、雑談))と重なるので「重複」スレとして削除依頼を出されるつもりですか?!
そのあたりを総合スレで話し合われてからスレ立てしていただけないでしょうか!?


98 :α:03/08/12 02:23 HOST:202.108.228.102
>>97 なんで削除依頼魔の裕香の言うこと聞かなあかんねん。
削除依頼を出されるつもりですか?!の意味がわからん。
クエスチョンマークとエクスクラメーションマークの順番の使い分けも意味わからん。

99 :ビリスレ住人:03/08/12 12:54 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>97 祐香氏。>>28 以来、03/01/20からですから半年以上ぶりですか。名無しで書き込みはされているかも知れませんが。
あれだけ住民から呼び出しを受けながら登場されなかったのに、やけにあっさり来られましたね(w
なんにせよ、議論スレに来られるのは良いことです。一方的に削除依頼されてはスレ住民には迷惑ですから。

さて、「ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になる雑談)」は
>>92 でも説明した通り、タイトルを見ても分かる様に総合スレからの派生スレ(雑談系)ではありますが
特定の業界人を叩くスレになっており、総合スレに編入されると迷惑です。
総合スレは単発質問、スレ立てる迄もない話題を扱うところと認識しておりますので、
スレが順調に伸びている(レス900超えています)スレが重複とは思えません。
単刀直入に言うと、ビリヤード関係に質問・疑問のある方(初心者?)が総合スレに来られたときに
個人叩きしかしていない話題でレスが賑わっていても総合スレの意味が無くなってしまう訳です。

ビリヤードはプロ団体が複数存在する、それなりに大きな市場です。
ビリヤードは台のあるお店へ行きさえすれば、自分で何も道具を用意しなくてもゲーム出来ます。
間口が広いのです。
検索キーをビリヤードにして検索すれば相当数のHPがヒットします。
数多くあるビリヤード関連HPやBBSのなかから有名な?2chを選んでも不思議ではありません。
2chルールが分からない初心者も多いことでしょう。
単発質問スレを作らせない、誘導する為にも総合スレは単純明快でありたいものです。
総合スレで粘着・煽り・荒らしが入るならば派生スレが必要になると思いませんか?
事実上ネタ系雑談スレッドはそう言う経緯から作成された物ですし。
誘導されたスレに住民や荒らしが落ち着いて貰えれば話題が纏まって議論しやすいでしょうし。
過去にはアルビアン煽りが激しくて住民が辟易してスレ立てしたものの、やはり本スレを煽りたいのか
誘導には従って貰えなかったこともありますが。

100 :ビリスレ住人:03/08/12 12:55 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
祐香氏、なぜ貴方はそんなに必死になって削除依頼を出されるのでしょうか?
複数人共通コテハンなのかも知れませんが。
少なくとも趣味一般板は他の板に比べてマターリとしています。
そんなにムキにならなくてもいいではありませんか。
タイトルだけに注目したり、スレを斜め読みしただけで住人気取りで削除依頼するのは止めにしませんか?

削除人はボランティアです。
何のためのボランティアかと言えば2ch住人の為のボランティアです。
住人からクレームの来るような削除は避けるべきとも読んだことがあります。
削除ルールに則った削除依頼があれば削除せざるを得ないという回答も読んだこともありますが
削除依頼が一見ルール通りに見えても内容はスレ住人にしか分からないことも多いでしょう。
せっかく議論スレがあるのですから住民と対話をしませんか?

見るに堪えないスレやレスの削除依頼をされている祐香氏を頼もしくも思ったりもしますが
住民を無視した削除依頼を見るにつけ疎ましくも思います。
出来れば今後は頻繁に議論スレに顔を出されて、議論した後に削除依頼を出されますよう、切にお願い申し上げます。

本当にボランティアに徹するおつもりがあるなら、業者広告やAA荒らしのレス削除依頼なども御願いしたいと思います。
荒らし対処の基本はスルーなので皆そうしていると思いますが。

101 :趣味一般板住人:03/08/12 14:46 HOST:165.193.25.90
>特定の業界人を叩くスレになっており
趣味板だと板違いじゃねっすか?

102 :ビリスレ住人:03/08/12 15:10 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>101
個人的にはそうだと思いますよ、本当。
ただ、ビリヤード業界ではそれなりに有名人だということと、本スレでやられたら本当に迷惑ですし(それこそスレ違い)。
HP上でも痛いがリアルでも活躍(迷惑)されていた方の様なので、私には誘導先が分かりかねますね。
所詮、今現在あのスレ住民が別の場所でやろうと言わない限り趣味板にならざるを得ないでしょう・・・

103 :101 :03/08/12 15:51 HOST:165.193.25.90
最悪板とか厨房板とかネットウォッチ板とか
どれも微妙に板違いっぽいですけど趣味板よりマシかと思います

ついでに聞きますけど「ビリヤードプロの裏事情」は
ビリヤードプロの裏事情を語るのが趣味の人の集まりですか?

104 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/12 15:54 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>103
難民板がお勧め(す

105 :ビリスレ住人:03/08/12 16:46 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>103
成る程・・・行ったことない板ですね。(;^_^A アセアセ…
今の住民が移動してくれるかどうかですね。
誰か誘導(説得)して頂けませんかねぇ? 私自身はあのスレ住民じゃありませんし・・・
ここに参加する様に呼びかけましょうか?

>ビリヤードプロの裏事情を語るのが趣味の人の集まりですか?
結局のところそうなんでしょうね ヽ(´Д`;)ノアゥア...
スレ読んで頂けると分かると思いますが。
プロHPのクレーム、男子・女子プロ・団体に対する煽り・粘着・マンセーその他です。
昔乱立といわれたころは男子・女子別々にスレがありましたね。
今は一つになっているだけマシだとは思いますが(汗)。

>>104
難民板ですか。どんなところなんでしょうか。(す が気になります・・・

106 :ビリスレ住人:03/08/12 17:32 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>イチローナガタスレがセーフならこちらも可かと。

こんな意見が。
私はどちらでも良いと思っていますが、同じ板のほうがスレ違いのときに誘導しやすいというのもあります。

107 :101 :03/08/12 20:29 HOST:165.193.25.90
>>104
ああ、難民があったか
すっかり忘れてました

>難民
人大杉などで入れない板の避難所や
必要なんだけど立てると重複や板違いになってしまう
スレなんかを立てるための板(のはず)
塔矢愛好会スレも難民に引っ越してます


もしネタ系雑談の次スレを立てる時、難民に引っ越せるんであれば
引っ越した方が板違い感もなくなるし、有価対策にもなると思うんですよ

108 :ビリスレ住人:03/08/13 15:05 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
裕香氏レス期待age
言いっぱなしじゃ議論になりませんよ!?(真似)

名前間違えてたよ・・・ ( ;∀;)

109 :ビリスレ住人:03/08/13 17:36 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
101、104さん、結局次スレが趣味板に立ってしまいました。しかも重複。
片方は削除依頼出しておきました。

110 :住民2号:03/08/13 17:41 HOST:wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp
削除屋@放浪人様
 まだ状況が飲み込めていない方が約1名いらっしゃる様なので、差し支えなければ

●「技術スレ」「 ネタ系雑談スレ」は双方存続、以降の依頼はスルー

について今一度確認願えますでしょうか。

111 :ビリスレ住人:03/08/13 17:54 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>110 住民2号様
初めてお目に掛かります。

>まだ状況が飲み込めていない方が約1名
貴方のことでしょうか? それとも・・・
もし貴方が状況が飲み込めている方ならば、貴方の認識をカキコして頂けませんか?
そしてどちらのスレ住人なのか明らかにしていただけませんか?
携帯からじゃ大変だとは思いますけどw

112 :削除屋@放浪人 ★:03/08/13 18:06 ID:???
>>110
私は、「技術スレ」について>>95でコメントしただけです。

「 ネタ系雑談スレ」については、その時点で依頼も出て
ませんでしたから、何も判断してません。

113 :ビリスレ住人:03/08/13 18:23 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>112 削除屋@放浪人 ★さんご苦労様です。

多分110さんは>>95
>ただ、他のビリヤード関連のスレッドが立った場合には、
>やはり削除or停止になる可能性は高いです。
>(継続スレッド以外は)

この 継続スレッド以外は に反応しているのだと思います。
多分関連スレは何本以下と思いこまれているのだろうと思いますが。

私個人は ネタ系雑談スレ は他の板に移動してもいいとは思いますが
「2ch内においてビリヤード関連は趣味板」という認識が多少なりともあるようなので(過去ログにありました)
スレ住人や移動先住人が納得しなければしょせんイタチごっこだと思います。
趣味板にあるのが嫌な人ってどのぐらいいるのでしょうかね?
一体どのスレ住人なのか興味があります。貴方のスレは問題ないんですか? と。
2chブラウザを使ってご自分のスレだけ見ていれば気にならないでしょうに。
透明あぼ〜んしたり、色々工夫できると思うんですよね。
ただひたすら削除依頼を出したり、荒らしをするのはフェアじゃないと思うんです。
本気で嫌なら粘り強く説得や誘導をしたほうが良いと思うのですが。

114 :ビリスレ住人:03/08/14 16:46 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
裕香氏が出てこないので削除依頼スレから転載しますが・・・

>さて、ビリヤードの総合スレとは何を語るところなのでしょうか?!
>様々な雑談もこの総合スレの守備範囲かと思いますが。それから何スレあればこの人たちは・・・の思いもあります。
>充分総合スレ内にて済む話題です。

この人全く >>92-95 を理解出来ていませんね。声を出して10回熟読して下さい。
総合スレはビリヤードに関する単発質問、散発雑談をするところ。
特定の人について1スレ消費してしまうような話題は総合スレに相応しくありません。
ネタスレ良く読んで下さい。ビリヤードの話などは殆ど出て来ません。ビリヤード業界の人は出て来ますが。
>>99-100 を声を出して10回熟読して下さい。よろしく御願い致します。

115 :101 :03/08/14 17:58 HOST:220.73.165.80
裕香タンは97以降ここを見てないんじゃないかな?
見てたら「板違い」で依頼すると思うから 

116 :ビリスレ住人:03/08/15 18:55 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
裕香氏。
hobby:趣味一般[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/248
にて 削除屋@放浪人 ★さん が、ちゃんと議論してから依頼して下さいと注意されてますよ。
そろそろ来られてはいかがですか?

P.S.
削除屋@放浪人 ★さん、私個人の意見は既に>>99で述べている通りです。
裕香氏が議論に参加されないので多少煽ってしまいましたが。すみません。
実際のネタスレ住人が削除議論板はリモホが出るから嫌というなら削除・移転も仕方がないのかな? とも思います。
もし、ネタスレが処理されたとして、イチローナガタスレは依頼さえ無ければ放置なんでしょうか。
あちらのスレに対しての判断もお聞きしたいです。

117 :ビリスレ住人:03/08/15 19:10 HOST:p4236-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
補足
>>99 以降にもちらほら書いております。

118 :裕香:03/08/16 10:45 HOST:bmdi5160.bmobile.ne.jp
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人さん。おつかれさまです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/248での削除人さまの意見は拝見しました。
わたしの意見はすでに要約してhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/243として書いてある通りであまり変わりませんので
ここでは再度書きません。依頼するにあたってGL.6にするかGL.5にするか迷いましたが、GL.5で依頼するとそもそもビリヤードはスポーツなのでは?!
という根本的なところが問題となる可能性があるのでGL.6の理由で出しました。
「ネタスレ住人が削除議論板はリモホが出るから嫌というなら」
であれば、当該スレ内、もしくはビリスレの総合スレ、ローカルルールスレで話し合われたらいいのでは?
わたしとしては既に意見は述べていますし、ネタ・雑談スレが趣味一般板にとってふさわしくないものであるという認識には変わりありません。
特定の仲間内で延々と狭い話題をやられるなら「難民板」でやられるのが無難です。自主移転していただくのが結論として最善です。
まあ、これらはビリスレ内部のことなのでこれ以上はわたしとしては・・・。あとはmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人にお任せします。
なにかフォローできることがあればしますが。

それから  特定の仲間内で延々と狭い話題をやられるなら「難民板」で・・・というのは例のイチローナガタスレにも言えることです。
以前の削除人さんの判断では板違いと認識されつつも残されました。これらの問題はたとえば市長のリコール問題のように大勢の人の反発する声が必要なのかもしれません。
いちどローカルルールスレで提言されて板の重要問題として問題提起されたらいかがでしょうか?


119 :裕香:03/08/22 23:38 HOST:bmdi3114.bmobile.ne.jp
>>118と書き込んでから何も書き込みがないのですが・・・。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人さんはどうされたのでしょうか?!
このまま凍りついたままでスレッドが進行していくのが、意外と最良の展開とでも思っていらっしゃるのかしらん??
まぁ、同じ穴のむじなってことなのかなぁ???

120 :裕香:03/08/22 23:41 HOST:bmdi3114.bmobile.ne.jp
ocn.だから書き込み制限を受けていて・・・と今日のところは解釈してそろそろ寝ます。。。☆

121 :槍騎兵400R ◆GSR/CTJwfw :03/08/23 11:18 HOST:zaqd3871040.zaq.ne.jp
噂を聞きつけてここに来ました。
趣味一般だけあって、ジャンル的にも広いからいろいろとややこしいところもあるようですね。
自分も削除依頼をよくするのですが、ここには削除依頼において気をつけるべき事がたくさん
書かれていますね。勉強になります・・・。

122 :裕香@ホステスもしますわぁ☆:03/08/23 11:46 HOST:bmdk3053.bmobile.ne.jp
>>121さんご来店ありがとうございま〜す☆。
できれば次回はもっと持論を述べていただくようお願いしま〜す☆。

123 :ビリスレ住人:03/08/23 15:33 HOST:p2077-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>118-119
世間一般的な理由? でレス出来ませんでした。
119では酷い書きようですね。
貴方は >>29 >>37 >>63 の呼び掛けにも応じてないようですがw

さて、118でお任せと言われても何度も書いておりますが私自身はあのスレの住人ではありませんし。
個人的にはタイトルからビリヤードというのを外して貰いたい位です。
ただし、私の意見は >>99 にも書いてありますが、趣味板から追い出したいのなら削除という手段ではなく、キチンと誘導すべきです。
削除・スレストされれば総合スレに流れ込んでくるのが目に見えています(もともと派生ですし)。
もしかすると貴方はそういう流れにしたいのかも知れませんが、ビリヤードと関係ない話を延々されても迷惑ですから。

124 :裕香:03/08/24 09:01 HOST:bmdi3073.bmobile.ne.jp
>>123 多少失礼な表現があったことをまずお詫びしておきます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060736277/211として書き込みをしておきました。
できれば補足して援護してほしいのですが☆。

125 :001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/25 17:04 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
てすと

126 :Codname001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/25 17:05 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
参加してもよろしかですか?

127 :Codename001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/25 17:49 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
で、何を議論すればいいの?
過去ログ嫁はなしで。

128 :ビリスレ住人:03/08/25 18:01 HOST:p2077-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>127
申し訳ありませんが、>>89 あたりから読んで見て下さい。<(_ _)>

129 :Codename001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/25 18:17 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>128

で、あなたとしては雑談スレはどうすればいいと思われますか?
今のお考えを聞かせて下さい。

130 :裕香@ホステスもしますわぁ☆:03/08/25 19:49 HOST:bmdi6094.bmobile.ne.jp
>>129 Codename001 ◆OJAL.rrfy. さま、いらっしゃいませ。
お待ちしておりました。お客さま。わたしの意見は既に述べてありますわぁ。
何かもっとかきこしてくださいませ。またあとで覘いてみます☆。。。

131 :Codename001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/25 19:59 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>130
>わたしの意見は既に述べてありますわぁ。
あなたの意見はちょっと理解しにくいので、できれば新たにまとめていただきたいのですが、どうでしょうか?よろしくお願いします。

132 :ビリスレ住人:03/08/25 20:07 HOST:p2077-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>129
おじゃる殿、私は削除の必要はない! と思いますよ。
なんせ2スレ目だし、家政婦スレ入れれば3つ目? ですし。
ただ、板違いだ! 移転しろ! と強固に発言する方が数名?いますので
スレ住民が移転しても良いですとおっしゃっていただければ、すんなり収まるとは思います。

趣味板はもともとマターリしてる板ですし、もっと他に要らないスレはあるでしょうし
そもそも無理矢理削除しようとしたりage荒らしたりしなければsage進行で普通に行けると思うんですよ。
無理矢理一つのスレに押し込んでレス流れされるのも嫌ですしね。
ずっと貼り付いている訳には行かないですから。
極端な話、趣味板のスレを一つにしてみたと考えれば分かると思いますよ、本当。
てんでんばらばらにレスが付いたら読みにくいじゃないですか。

なぜ板が分かれているのか、なぜスレが分かれているのか
クレーム付けている方にはもう少し落ち着いて考えて頂きたいものです。

同じビリヤードを趣味に持つといってもビギナーからベテランまで老若男女、十人十色。
コレクターだったりトーナメントプレイヤーだったりギャンブラーだったり。
気の合う人、気の合わない人様々ですよね。
特定の話題でスレが延びるのならそれ単独でスレがあってしかるべきだと思います。
それを派生として趣味板にスレ立てるのか、板違いな話題なら別の板へスレ立てするということでしょう。

133 :101 :03/08/25 22:55 HOST:220.73.165.80
板違いって意識があるんなら移転すればいいんじゃないっすかねぇ
それで有価タンも黙るだろうし
そもそも趣味板に固執する理由なんてないっしょ?

134 :裕香:03/08/26 06:16 HOST:bmdi4046.bmobile.ne.jp
確かに趣味一般板は「もともとマターリしてる板」でわたしのその流れが好きです。
ただ、他の流れが速い激しい板であればとっくにビリの雑談スレはスレ潰し等の荒らしにあっていますよ。
趣味一般板のほとんどの住人さんは自分の所属するスレ、関心のあるスレ以外は見ない人が多くそれで助かっているのでしょう。
わたしは一ジャンルのスレが必要以上にあるのが問題だと思っています。
この板は寄り合い所帯なのですよ。何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
刃物スレもそうしているし、ビリだってあるでしょうに!
このままだとまた、ビリスレは理由を付けてスレを立てるでしょう。
5スレがあればかなりカバーできるはず。
細分化しすぎて、話がまとまらない弊害もあるのでは?!
もう少し総合スレに話題を集中させればいいだけのことだと思います。
パート20ぐらい総合スレがいっていて、それでスレ人口が多い、スレがたりない・・・というのなら理解できるのですが。
朝・・・でとりとめもない乱文で失礼しました☆。

>>133 はいっ。そう思います。

135 :Codename001 ◆OJAL.rrfy. :03/08/26 08:12 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>132
>私は削除の必要はない! と思いますよ。
>なんせ2スレ目だし、家政婦スレ入れれば3つ目? ですし。
>ただ、板違いだ! 移転しろ! と強固に発言する方が数名?いますので
>スレ住民が移転しても良いですとおっしゃっていただければ、すんなり収まるとは思います。

なるほど、132様の意見は削除の必要なしということですね。
確かに、雑談スレはかなり厳しい線引きをすれば板違いと言われてもしょうがない部分はあるでしょう。

ただ、雑談スレ1・2を立てた私とすれば「ビリヤードに関するスレ」は趣味板というのが定着していると思われますし、
もし難民板に移動しても、他の趣味板ビリスレで荒らしなどが沸いてきたときに誘導が難しいと思われます。
よって、雑談スレの次スレは趣味板に立てるつもりです。

現在、私があの「特定の人」を叩く流れを雑談スレに作ってしまったので、
今後は自発的には叩くことは控え、あくまでも誰かが私に質問してきたら答える程度にしたいと思っております。

>>134
>確かに趣味一般板は「もともとマターリしてる板」でわたしのその流れが好きです。
>ただ、他の流れが速い激しい板であればとっくにビリの雑談スレはスレ潰し等の荒らしにあっていますよ。
意味不明な発言ですね。大体その仮定自体意味のない物ですし。

>5スレがあればかなりカバーできるはず。
>細分化しすぎて、話がまとまらない弊害もあるのでは?!
>もう少し総合スレに話題を集中させればいいだけのことだと思います。
あなたは全然132様の意見を読んでいないのですか?
総合スレは最初の入り口みたいな物で、そこから適切なビリスレに誘導していく場所だと思います。
そのような総合スレで雑談スレのような発言が増えれば、それは迷惑以外の何物でもない。

大体ビリスレ住人でもないあなたが、「5スレあれば十分カバーできるはず」と言う意見は全く持って、ただのいやがらせとしかとらえることはできません。

結局あなたはただの削除依頼をしたいだけなんですね。

136 :101 :03/08/26 12:57 HOST:220.73.165.80
ちょっと気になったので

>他の趣味板ビリスレで荒らしなどが沸いてきたときに誘導が難しいと思われます。
そうなの?
総合の2とかにリンクはって荒らしがきたら、
こちらへどうぞってな感じにはいかないもんなの?

あと、これ見て
>何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
>刃物スレもそうしているし、ビリだってあるでしょうに!

◆OJAL.rrfy. さんが叩き専用のHP作ればいいと無責任に思った

137 : ◆OJAL.rrfy. :03/08/26 14:32 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>136
>こちらへどうぞってな感じにはいかないもんなの?
いかないでしょね。以前、アルビ廚とかを家政婦スレに誘導しようとしてもできなかったですから。なおさら趣味板以外への誘導は難しいんじゃないでしょうか。

>◆OJAL.rrfy. さんが叩き専用のHP作ればいいと無責任に思った
確かに作ろうと思えばつくれますが(本業ですし)、そこまでエネルギーを掛けるきはないですね。たかだかあんなどうしようもない子供のために。
HPは作成するのは簡単ですが、管理するのが大変なのですよ。

現在私自身、5つのサイトを管理作成中ですから時間がありません。
よほど、でかいネタでもつかんだら別ですけど。

138 :101 :03/08/26 15:06 HOST:220.73.165.80
だそうです

有価タンもう諦めたら?

139 :ビリスレ住人:03/08/26 16:13 HOST:p2077-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>134
話がかなりループして咬み合ってないようですが。

>一ジャンルのスレが必要以上にあるのが
スレ住人以外に必要以上かどうかの判定は出来ませんよ。
以前に「ビリヤードどのぐらいでB級」(うろ覚えスマソ)スレがありました。
あのスレは単発質問スレですから、スレ乱発とみなされてスレストも仕方なしという感じでしたが、かなり白熱w したスレだったように思います。
結局決着が付きにくい話題は話がループしがちで叩きや荒らしが発生するんですがね。
そしてアンチによるスレ捏造乱発(と思っています)の際にはA級スレなども出来ていました。住民もかなり反発していたと思います。
あんまり書くと 仕切ってんじゃねーよ! との声も上がってくるとは思いますが
酷いスレには私も削除依頼を出してますし、少し様子を見て戴いて自治させて頂けませんかね?

私はビリスレ住人自体は普通だと思いますよ。
酷いのは2ch初心者による単発質問スレ乱造と悪意のある他スレ住人の荒らしだと思います。
アルビ厨などは良い例だったと思います。荒らすのが目的なのでスレ誘導しても無駄でしたし。

>この板は寄り合い所帯なのですよ。
2chに板は最初からこれだけあった訳ではありませんよ。スレが増え、他住民と板の雰囲気が合わなくなって板分割して増えてきたのですよね?
こういう流れは今後も変わらないのではないでしょうか?

>何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
寅さんの台詞を借りれば 「それを言っちゃお終いよ」
貴方こそ2chに来なければよいじゃありませんか? という話になってしまいます。
もう少し建設的に話し合いましょうよ。

私も ビリヤードスレは趣味板で! というカタチが定着していると思います。
一番最初の家政婦スレのような伸びそうもないスレが想像以上に伸びたのは
やはり叩きのお陰? だと思います。その流れを汲むネタスレは厳密に言えば板違いでも
趣味板にあったほうが総合スレが荒れにくい、と考えます。
現行スレ住民のおじゃる氏も趣味板が良いとおっしゃっているようですし
今少し、様子を見て戴けるよう、切にお願い致します。

140 :裕香 :03/08/26 20:39 HOST:bmdi2160.bmobile.ne.jp
ひとつだけ質問しておきます。
ビリヤードってスポーツですよね。
国体の種目になっていませんでしたっけ?!
「私も ビリヤードスレは趣味板で! というカタチが定着していると思います。」
というのは随分勝手な論理です。
以前はかなりルーズな板で様々な板違いスレを抱えていました。
エロ・下品なものも相当数ありました。
それともビリヤードは「娯楽」なのでしょうか?
この位置づけをまず教えてほしいのですが。

141 : ◆OJAL.rrfy. :03/08/26 21:37 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>140
>ひとつだけ質問しておきます。
>ビリヤードってスポーツですよね。
何を今さら言いたいのか。。。

>国体の種目になっていませんでしたっけ?!
正式種目にはなってません。

>「私も ビリヤードスレは趣味板で! というカタチが定着していると思います。」
>というのは随分勝手な論理です。
別に勝手な論理でもなんでもありません。当然のことです。
例えば、「野球」を趣味にしている人たちが趣味板にスレを立てたら、追い返すんですか?
あなたの思考回路の方が勝手すぎます。

>以前はかなりルーズな板で様々な板違いスレを抱えていました。
>エロ・下品なものも相当数ありました。
>それともビリヤードは「娯楽」なのでしょうか?
>この位置づけをまず教えてほしいのですが。
何度でも繰り返しますが、ビリヤードはスポーツであり、趣味であり、娯楽であり、時にはギャンブルでもあります。
あなたはビリスレ全部に削除依頼でも出すおつもりですか。

本当にあなたはただの削除依頼魔なのですね。

もし、あなたが私の言葉を理解できないなら、下記webサイトを見てみて下さい。

http://cgi.members.interq.or.jp/green/dom/ekitama/oldquestion.html

このページは私のサイトと共同でビリヤードのアンケートを実施しているサイトのものです。
サンプル数は少ないですが、如実にビリヤードに対する位置づけがわかるでしょう。

万が一これでわからないようなら、これ以上の議論は無駄ではありませんか?


142 :裕香:03/08/26 23:39 HOST:bmdi4154.bmobile.ne.jp
ふぁーですねぇ。何事も「趣味」と言ってしまえば趣味となります。
たとえば「長島 茂雄が趣味」とか「芸能人の○○の番組を見るのが趣味」とか、
なんでもかんでも「趣味」である としてしまえば一応「趣味」ではあります。
ただ、この2Chの「趣味一般板」においてはそのような人物関係のスレは板違いですし、
他で主に展開できるスレのほとんども板違いです。
どんな趣味のものでも許されるわけではないのです。
もちろん、ビリヤードに関しては専門の板は無いわけでこの趣味一般板に巣を作っているわけですが・・・。
スポーツでもあり、趣味でもあり、ギャンブルでもあるならばそれに相応する板があると思いますが。
わたしはたとえば野球が趣味 というようなスレであれば当然すぐに板違いとして依頼は出します。
他にふさわしい板が存在しますから。
まぁ、現状では全てのビリスレに削除依頼を出すということはしませんが、
板的にはここが適板かということには前々から疑問には思っています。

143 :裕香:03/08/26 23:40 HOST:bmdi4154.bmobile.ne.jp
少し飛びますが、複数の板で語れる話題というものもあります。
逆手に取ってたとえば、専門的、スポーツ的なものはスポーツ板でもう少し展開されてもいいような。
ギャンブル板においても、主に削除依頼をこなしている削除彩虹 ★ 氏は板違いではないと明言しており
ギャンブル的要素の強い話題はそちらで展開することも可能でしょう。
つまり、複数の板でそれぞれ板に適した話題で展開されればいいということです。
そうすれば現状より多くのスレが存在できますし、発展できるのでは?!
趣味一般板は繰り返しになりますが、雑多な趣味の集合板です。
特定のジャンルのスレが突出して存在するということはよくありません。

144 :裕香:03/08/26 23:40 HOST:bmdi4154.bmobile.ne.jp
現在のネタ雑談スレはこの趣味一般板に適合しているものとは到底思えません。
知恵を授けるようですが、たとえば趣味一般板で5スレ、スポーツ板で3スレ、
ギャンブル板で1スレ、難民板で2スレ、夢・独り言板で1スレ・・・以下略。
スレッドの内容、テーマをうまく分ければ他の板でも展開できるかもしれません。
○○の裏事情 ということであればちくり裏事情板でもいけます。
この趣味一般板で 5スレでは足りない。あのスレではこの内容は語れないなんていうことはわたしにとっては
はぁー???です。

145 : ◆OJAL.rrfy. :03/08/27 08:08 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
>>142
なんだか必死ですねw

>なんでもかんでも「趣味」である としてしまえば一応「趣味」ではあります。
>他で主に展開できるスレのほとんども板違いです。
>どんな趣味のものでも許されるわけではないのです。
趣味板の管理人気取りですか?趣味板の住民でもないくせに。大体、削除依頼が趣味な?だけのあなたに許可不許可を判断する権限はありません。あくまでも削除屋さんの判断が最優先でしょうに。。。

>つまり、複数の板でそれぞれ板に適した話題で展開されればいいということです。
>そうすれば現状より多くのスレが存在できますし、発展できるのでは?!
複数の板で展開?あなたは別に住民のことなど考えずに削除依頼だしてるだけでしょ。
無責任な発言ですな。

>趣味一般板は繰り返しになりますが、雑多な趣味の集合板です。
>特定のジャンルのスレが突出して存在するということはよくありません。
またまた、お得意の管理者気取りですか。ビリスレが突出している根拠を明示してから発言して欲しいものです。

>現在のネタ雑談スレはこの趣味一般板に適合しているものとは到底思えません。
あなたが思うのは勝手だが、「適合」だなんて、またまた、またまた管理者気取りですねw

>知恵を授けるようですが、たとえば趣味一般板で5スレ、スポーツ板で3スレ、
>ギャンブル板で1スレ、難民板で2スレ、夢・独り言板で1スレ・・・以下略。
>スレッドの内容、テーマをうまく分ければ他の板でも展開できるかもしれません。
>○○の裏事情 ということであればちくり裏事情板でもいけます。
下らない知恵を授けてくれてどうもw無意味な脳内完結理論ですね。

>この趣味一般板で 5スレでは足りない。あのスレではこの内容は語れないなんていうことはわたしにとっては
>はぁー???です。
ええ、そうでしょうとも。そうでしょうとも。あなたは趣味板の住人ではないのですから「はぁー???」で結構ですよ。
理解できなくて当然です。何度でも言います。あなたは趣味板の住人ではなく、唯の削除依頼魔ですからね。

146 :ビリスレ住人:03/08/27 09:57 HOST:p2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>140
今一度 >>139 を良く読んで戴きたい。

>「私も ビリヤードスレは趣味板で! というカタチが定着していると思います。」
>というのは随分勝手な論理です。
これに関してはギャンブル板、スポーツ板の住民感情として反応がありました。
ギャンブル板では 球作スレ という名スレがありましたが、当初はかなり叩かれました。
内容を読まない住民にはタイトルだけで過剰な反応を起こすようです。
あのスレはおいら板にあっても良いぐらいの内容でしたが、メインがギャンブルの収支だったということと
スレ主が温厚でしたので削除人にも認められたスレでした。

スポーツ板では、ビリヤードがスポーツでもあるということでスレを探して、無い時にスレ立てされる人が居ますが
住民に毎度の様に既出ですがビリヤードはスポーツなのか? という話題になります。
最近では住民にもようやく認められたようですが。もちろん、私もビリヤードはスポーツでもあると思っています。
スポーツとしてのビリヤードを議論するなら問題ないということでしょうか。あまり賑わってはいないようですが(苦笑)。

◆OJAL.rrfy.氏、裕香氏の表現も少々問題があるとも思いますが叩きは良くないですよ。
他人も読むものですから、感情的にならずに、冷静に論破したほうが良い結果が生まれると思います。
どちらの意見が優勢かは結局のところ他人が決めることですから。

裕香氏、私も質問があります。何故貴方は頼まれてもいない削除依頼を出し続けるのでしょうか?
是非とも一度ここで所信表明して戴きたいと思います。

147 :名無しの妙心:03/08/27 10:38 HOST:216.112.202.132.ptr.us.xo.net
どっかの誰かの肩を持つわけじゃないが、削除ガイドラインを厳密に適用した場合、
例え運用上必要であろうとも、それらのスレが削除対象となる事は考えられる。
(もっとも、その場合削除議論スレで必要性について述べれば、戻る可能性は
高いわけだけれども・・・)
削除依頼を出させない事を考えるのではなく、削除依頼を出されても大丈夫な
態勢を作る事も考えていいのではないかな?
(そもそも削除議論板で異議を唱えざるえないような状態になんて、なら無い方がいいんだし)
具体的に言えば、詳細なスレはしたらばでその趣味ごとの板を作って
そこで行なうようにする事を慣例とする、とか。

2ちゃんねる全体で人が増えている以上、ある程度考えなければならない時期に
来ているのではないかな、と思ったりした。

>>143
その調子で議論に参加して、「住人が望む削除依頼」というのを考え、
厳選して行なうようにしてほしい。少なくとも、たもん君に依頼を扱ってもらえる程度には、
依頼の精度をあげような。

148 :時計坂の削除屋 ★:03/08/27 12:52 ID:???
>>146
ビリヤードのスレッドが作成できる掲示板を考えてみました。
少しずつ趣旨をかえて、それぞれの板で分散するのはどうでしょう?

ダーツとかビリヤードは、室内ゲームなのか、スポーツなのかよくわかりません。

卓上ゲーム@2ch掲示板
http://game.2ch.net/cgame/

ゲームサロン@2ch掲示板
http://game4.2ch.net/gsaloon/

スポーツサロン@2ch掲示板
http://sports3.2ch.net/sposaloon/

難民@2ch掲示板
http://that.2ch.net/nanmin/


149 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/27 13:12 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>時計坂さん
たぶん卓上ゲーム板はちょっと(かなり?)違うかと。

150 :ビリスレ住人:03/08/27 13:36 HOST:p2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>147-148
貴重なご意見、ありがとうございます。

名無しの妙心216.112.202.132.ptr.us.xo.net殿、したらばでその趣味ごとの板を作ってというのは
実際ビリヤードではやっています(苦笑)。
しかし管理人を信用出来ない、やはり2chじゃない、釣り堀だ などの噂や煽りによって消滅寸前です。

時計坂の削除屋 ★殿、趣味一般板が抜けていますが・・・
しかし、御二方の意見ではスレ分割するなら該当板へリンクせよ! という感じを受けますね。
私は2ch新参者なので、自分のテリトリー板が分割する様な事態に遭遇していません。
新板、分割板が出来る様な状況では板違いなどの争論はやはりあったのでしょうか?
もちろん、ビリヤードスレでは専用板が必要なほどスレが増えるとは思っていませんが・・・

151 :裕香:03/08/27 21:26 HOST:bmdi3088.bmobile.ne.jp
ひとつだけ・・・わたしは趣味一般板の住民でもあります。かなり住民歴は長いです。
住民になったのはちょうど削除屋@放浪人 ★ さまがまだ復帰屋さんだった頃かしら?
レス削除ではかなり削除屋@放浪人 ★ さまにお世話になりました☆。
もちろん現在も住民で〜す。

152 :時計坂の削除屋 ★:03/08/27 22:21 ID:???
>>149
■卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。
なので、ビリヤードはテーブルも使いますし、室内で遊ぶゲームのような。

実際に指で遊ぶビリヤードのようなゲームもありますし。
>>150
趣味一般でビリヤードスレがあってもいいことは、
書くまでもないと思ってました。

周りのスレッドと雰囲気が違うかもしれませんが、最適な場所だと思ってます。

153 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/28 03:44 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>152
時計坂さん、質問です。
> いわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」
ってどういうカテゴリか把握なさってます? 
板名からの想像、ではなくって。

154 :復帰成晃 ★:03/08/28 07:41 ID:???
>>152
麻雀やチェスならともかく、ビリヤードは違う気がします(汗
知的な、体を使わないテーブルゲーム全般を扱う板だと思いますよ。>卓上板
まあ、麻雀は麻雀板が、チェスは囲碁将棋板があるわけですけど・・・。

卓上ゲーム板はローカルルールに書いてある通りのジャンルを取り扱う板だとおもいます。
ビリヤードなどの肉体的運動を含む遊戯は範疇に含んでないと思いますよ。

というか、ここでわざわざ卓上板を出す必要は全然ないんではないでしょうか(苦笑

155 : ◆OJAL.rrfy. :03/08/28 08:15 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
裕香たんとp2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp様に最終提案

ネタ雑談スレに関してはこのままでは議論がループすると思うので、
以下のような提案をします。

1・「ビリヤードネタ系雑談スレ」&「ビリヤードネタ系雑談スレ2」は
  一旦削除する。(特定の人を叩く流れがかわらないので)

2・削除またはスレスト後、「真・ビリネタ系雑談スレ」を新たに立て直す。
 (ビリヤード系スレッドの避難所・隔離スレとして)

3・その後様子をみて、それでも流れが変わらないなら雑談スレに付いてもう一度議論してみる。

このような感じでとりあえず、今回は対応してはどうでしょうか。

156 :ビリスレ住人:03/08/28 09:13 HOST:p2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>155
◆OJAL.rrfy.殿、ご苦労様です。
私の意見は2&3です。
ネタスレはあれだけ伸びているのだから必要でしょう(汗)。異存はありませんよね? 過去ログは削除しなくてもDAT落ちするでしょう。
問題は何処の板にスレ立てするか? 移動するか? です。

157 : ◆OJAL.rrfy. :03/08/28 09:36 HOST:c024017.net219124.cablenet.ne.jp
p2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp様
ご同意ありがとうございます。
1に関してはスレストはしないとdat落ちしないような気がするのですが。
適切に誘導すれば問題ないのかな?
やはり、いっそのこと削除してしまったほうが裕香たんの同意を得られやすいとは思います。

やはり、問題はどこに新スレを立てるかでしょうね。
私個人の意見としてはやはり趣味一般でいいと思うのですが、いかがでしょうか。

158 :非ビリスレ住人:03/08/28 11:16 HOST:61-24-190-163.home.ne.jp
>>151
おいおい、普通の住人は誰が削除人だったかなんて意識してないぞ。
あんたの言う「住人」は「削除依頼を出す人」ってこったろ。(w

アンタのおかげで色々混乱してるんだよ。分かる?2ちゃんの運営を邪魔してるの、あなたが。
とりあえず、ビリスレの依頼だけでも辞めたらどう?
アンタしか削除依頼を出せない訳じゃないんだからさ。
ビリスレの住人や他のスレの住人が困ったら、ちゃんと削除依頼出すよ。


159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :さい:03/08/30 13:19 HOST:o204139.ap.plala.or.jp
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3830

161 :裕香:03/08/30 22:43 HOST:bmdi3171.bmobile.ne.jp
ま、いつまで話は噛み合わないようですね☆。
>>155 面白い提案ではあります。
わたしの戯れ案をちょいと披露しておきま〜す。
ビリスレが増加してなかなかの名案だと思うわよ。

1. ビリヤードプロの裏事情 Part4  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1061864882/l50
こちらを早めに消化して次スレはちくり裏事情板にスレ立てする。
ちくり度を深めれば全く板違いにはならず、堂々と展開できます。うまくジャンル分けできれば
他の「ビリヤード○○の裏事情 ○○編」みたいなスレも平行していけそう・・・。

2.問題となっている ビリヤード ネタ系雑談スレ2【他では語れない】  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060736277/l50
については、自主的に難民板に新規にスレ立てし1060736277は板違いとして削除依頼、削除してもらう。(実際はスレスト。)

3,  1,2を実行すると現行より2スレ減少するわけで、話題が重ならないビリスレを一つ新規に立てられる。

この案はいかがなものでしょうか? ビリスレの住人のみなさま。
たとえ板が異なってもビリの総合スレを連絡拠点としてリンクを常に残しておけばいいのですから。
他にもギャンブル板や雑談系の板ならばスレ立て、維持は可能です。
うまく頭を使えば一つの板に余計な負担、迷惑は掛けずに広域展開できて発展すると思いま〜す☆。

最後に 現ローカルルールの一文に 「☆ 他住民に迷惑をかけないよう、マナーを守った上で、楽しく利用しましょう。」
というものがあります。
一ジャンルの横暴は正に他住民の迷惑に当たります。寄り合い所帯としての心得として今後も乱立は避けるよう配慮願います。

162 : :03/08/30 22:48 HOST:61-24-128-198.home.ne.jp
自分勝手な削除依頼も他住人の迷惑になるわけだが・・・

163 :101 :03/08/30 23:43 HOST:220.73.165.80
>3,  1,2を実行すると現行より2スレ減少するわけで、話題が重ならないビリスレを一つ新規に立てられる。
別に同一ジャンルは5スレまでなんて決まってない訳で…
ローカルルールはとっくに変わってる訳で…
正確には「新規に立てても有価は削除依頼を出さない」な訳で…

164 :裕香:03/08/31 07:50 HOST:bmdi6001.bmobile.ne.jp
>>163 ローカルルールが変わっているのは当然知っていますよ。
でも前の5スレ保障の方がビリスレにはかえってよかったんじゃないのかなぁー。
今は内容で3-4スレでも「過度の乱立」に該当すれば依頼は出します。

165 : :03/08/31 08:01 HOST:61-24-128-198.home.ne.jp
>>164
> 今は内容で3-4スレでも「過度の乱立」に該当すれば依頼は出します。

ふぁ〜
だから、自分勝手な判断はやめろよな〜。

166 :101 :03/08/31 12:54 HOST:220.73.165.80
じゃあなんで「一つ」新規に立てられる。なんて表現したのさ
二つ新規に立てたら削除依頼をだすとも読めるけど?

167 : :03/08/31 18:03 HOST:PPP455.freed.dti.ne.jp
>>161
他の板や外部へ誘導しても何の解決にもならないと思うよ。
その話題に粘着している人以外は移動しないし
人が少ないから結局は戻ってきちゃう。

それよりも乱立していると主張するなら
ビリ板をあなたが申請すれば良いのではないですか?
そうすればいちいち削除依頼する必要は無いし
実際に趣味のカテゴリーの板が複数あるのもそう言った経緯で
増えていったのですからね。
そうすればあなたの削除依頼の負荷が減るでしょ。

168 :_:03/09/09 23:43 HOST:p0a2312.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp
きちんと結論出して、ビリスレ自ら削除依頼させるとか、
裕香が出した依頼を取り消させるとかした方がいいと思う。

169 : ◆Info1/e6yU :03/09/17 20:40 HOST:ntkngw021014.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/280に反対です。
このスレの前スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059800126/223以降、
タイトルに粘着し続ける荒らしによって荒らされ続け、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059800126/586に至っても
全く止む気配が見えず、スレの趣旨に沿った話ができないため、
どなたかがやむなく次スレ(削除依頼されているスレ)を立てたものです。
むしろ前スレを倉庫送りにしたほうが良いと思います。


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