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ダウンロード板削除議論

1 :住人:03/02/03 14:06 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ダウンロード板はこちら
http://tmp.2ch.net/download/

2 :住人:03/02/03 14:10 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
1.問題提起

ダウンロード板で、不当なスレッド削除が行われた模様。

問題のスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/

削除されたスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/

削除されたスレッドのログ(俺の取得した分まで)
http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt

削除依頼の内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433


3 :住人:03/02/03 14:18 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
2.事の経緯

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの1に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。
このため、1への非難が多発し、新スレ要求が高まったのを受けて
28氏がスレッドを立てた・・・が、ほどなくして新スレッドが削除され
「(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物が
61に煽り文章を掲載。

当該スレッドの誘導リンク
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/28
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/31
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/33
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/48

「(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECs」を名乗る削除人らしき人物の煽り文
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/51
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134



4 :住人:03/02/03 14:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
3.削除ガイドライン(重複スレッドについて)

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

(1)立てられた時期・時間
(2)1に書かれている内容
(3)レスがどれだけついているか

というのがガイドラインだが、(1)が絶対なら(2)と(3)は要らない。
つまり(2)と(3)が書かれているということは、(1)は絶対ではなく
(2)や(3)との兼ね合い次第では、たとえ投稿時間が先であっても
削除されるということはある。


5 :住人:03/02/03 14:22 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
4.(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECsの見解と、それへの反論

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/61
61 名前:(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECs 投稿日:03/02/02 00:06 ID:Tinpuz0i
ん?
スレタイやテンプレが気に入らないとかで
スレ立て直す馬鹿は氏んでね

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/134
134 名前:(^^)杏奈たむ(^^) ◆8MINEafFYU 投稿日:03/02/03 11:11 ID:F56Vk0kb
>>132
総合的に判断して消したわけだが
スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
問答無用でさくっと逝きます
これ以上はスレ違いなので自治スレか削除議論板で
んじゃ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/136
136 名前:ナナシサソ 投稿日:03/02/03 12:11 ID:n8726oUH
>スレタイやテンプレが気に入らないとかで立て直したスレは
>問答無用でさくっと逝きます

なるほど!では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(・∀・)ニヤニヤ

(´-`).。oO 何処かそろそろ次スレが必要なスレないかな

6 :住人:03/02/03 14:26 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
5.結論

空気読めない削除人は氏んでね。


7 :名無しの良心:03/02/03 14:37 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
この削除については問題があるとも不当だとも感じませんでした。
スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。
そういう場合は次のスレッドでテンプレを修正すればいいのです。

8 :杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs :03/02/03 14:37 HOST:ppp007.ngy.tcp-ip.or.jp
残したほうのスレは、スレタイ、過去スレへのリンクに問題無く
削除する必要は無しと判断、後から立ったほうを重複として処理した。

以上

9 :住人:03/02/03 15:44 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
3の主張を繰り返します。

問題のスレッドは「MX Monitor」というツールに関する話題を取り上げる
スレッドであり、該当スレッドの1に書かれている「DOM」の定義は不要。
また、この「DOM」の定義自体がひどく主観的であり、多分に煽りの要素を
含んでいる。

これに関してはどうお考えですか?
また、136氏への反論も求む。

10 :住人:03/02/03 15:50 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>7
> スレッドタイトルや立てた人が気に入らない等の理由で、わざわざ
> 重複スレッドを立てて前スレッドを捨ててしまうことが許されちゃうと
> 些細なことでそこら中いっぱい重複スレッドが立ってしまいます。

だから、これについては、住民の総意があれば許されるのでは?

ていうか、元々のテンプレを勝手に書き換えて1に貼るという行為
自体が許されるってこと?
それじゃ、スレ立てたもの勝ちだよな。
136氏のいってることを全面的に認めるわけか?

本来、優先されるべきは「住民の総意」じゃないのか?


11 :名無しの良心:03/02/03 15:54 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>9 7の主張を繰り返します。

テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
1さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
解決するべきじゃないですか?
気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
自己主張のためにスレッドを無駄遣いするべきじゃないと思います。

12 :名無しの良心:03/02/03 15:58 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>10 1のテンプレがおかしいと思ったら、適宜他の住人にその旨の
主張をしていけばいいだけで、1に削除対象がかかれてでもいない限り
スレッドに書き込むことについては何ら問題はないはずです。

13 :住人:03/02/03 15:59 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
> テンプレが気に入らないくらいのことで、わざと重複スレッドを立てないで下さい。
> それってスレ立て荒らしとほとんど変わりません。
スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた1では?

> 1さんの書いたDOMの定義がおかしいと思うなら、そのスレッドでお話し合いして
> 解決するべきじゃないですか?
定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
そもそも、あのような煽り文を掲載する1に、話し合いに応じる用意があるとも
思えませんが。

> 気に入らないから次スレを立てるんじゃ、何ら解決になってないじゃないですか。
削除すれば解決なわけ?


14 :住人:03/02/03 15:59 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
136氏の主張

なるほど!では次スレ必要な時其のスレを気に入らない第三者が
悪意でスレ住人が嫌がるような次スレ建てても、スレ住人は
泣き寝入りしなければ成らないと言う事ですね(・∀・)ニヤニヤ


15 :住人:03/02/03 16:08 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
そもそも「スレッドの無駄遣い」とはなんぞや?
べつに同一趣旨のスレが3つも4つも立っていたわけでもないし
新スレのほうは正スレと住人に認められていたぞ。
新スレが立ったからといって鯖に負担がかかるわけでもないし
スレ乱立荒らしが居たわけでもない。
削除人は、住人の総意と削除依頼にしたがって旧スレを削除
すればよかっただけの話。
なんでもかんでも杓子定規にしか判断できないアフォのことを
「空気の読めない厨房」っていうんだよ。

スレッドの立った時刻 > 住人の総意

なんでつか?


16 :名無しの良心:03/02/03 16:18 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた1では?
いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

>定義がおかしい云々以前に、完全にスレ違いなのですが。
>そもそも、あのような煽り文を掲載する1に、話し合いに応じる用意があるとも
>思えませんが。
そもそも煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。

>削除すれば解決なわけ?
件の削除依頼に対応した削除人の対応に問題があるとは考えられないと
申し上げているだけで、あなたの不満を解決したいと考えている訳ではないです。

>>14 136さんに反論です。
もし悪意で立てられたとしても、悪意に悪意を返しても何ら問題は解決しません。
1に削除対象が書かれている訳でもなく、明らかな荒らしとも判断できない場合は
そのままスレッドを使用することに問題はないと考えます。
荒らしなら放置してください。「放置できないあなたも厨房です」(←コピペ)
どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか?



17 :住人:03/02/03 16:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
> 明らかな荒らしとも判断できない場合は
明らかな煽りですが

> どうしてもやなら、即死するようにレスをつけずに待つのがいいんじゃないですか?
荒らしが粘着に保守しつづけたら?
その間「MX Monitor」に関する話題はできなくなりますが。


18 :住人:03/02/03 16:30 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
> >スレ立て荒らしは、勝手にDOMの定義を書き加えた1では?
> いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
> 重複スレッドを立てた方に問題があると思います。

そもそも、気に入る気に入らないの問題ではなく
DOMの定義に関する話題はスレ違いだといっているのがわからないのでしょうか?

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの1に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか?
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか?


19 :住人2:03/02/03 16:31 HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>16
>いいえ、前のスレッドのテンプレが気に入らないからと言う理由で
同じ事ばっか言ってるね…
まぁいいや、それで、『スレの住人の総意』という事に対する考えはどうなの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/8-28
少なくともこの流れからは皆が新スレを立てる事に同意しているし
反論もない。
(杏奈たむ氏除く)

20 :杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs :03/02/03 16:37 HOST:ppp007.ngy.tcp-ip.or.jp
「住民の総意」が重複スレを立てて良い理由にはならないと考える
仕事が忙しい午後4時半の杏奈たむなのでした

21 :名無しの良心:03/02/03 16:37 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
わたしはDOMの定義については荒らしとか思いませんでした。
感じ方の違いは如何ともしがたいものがあるとは認識してます。

いろいろお話を伺いましたが、結局のところわたしには削除人さんの
重複の対応に問題があったともまったくのところ考えられないです。

煽りに過剰反応して重複スレッドを立てるほうに問題があると思います。
(2回目)

22 :名無しの良心:03/02/03 16:42 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
えーと、住人の総意といえば「削除する人の心得」に

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

というのがあることも付け加えておきます。

23 :住人:03/02/03 16:42 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>20-21
役人みたく同じ事ばかりいってないで>>18に正面から反論してみろよ。

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの1に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか?
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか?

>>20
では「住民の総意」に反するスレッドを立てても良いという理由は?
>>21
煽りに過剰反応ではなく、煽りを放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない?
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ?



24 :ソネット君α:03/02/03 16:43 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
時間は先だし、1の内容も問題ないでしょ。
余計な部分があるからっていっても、過去ログと趣旨があるんだから容認範囲。
気にせず放置で続ければいいのです。
荒らしは放置。

あとこれかな。
>削除人の心得
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

25 :住人:03/02/03 16:44 HOST:FNAfa-01p5-152.ppp11.odn.ad.jp
スレ違いで申し訳ないが
CCさくらスレの削除はどうなったんでしょうか?


435・名前:ダウソ民[] ・投稿日:03/02/01 17:45 HOST:ns1.nx-sys.ne.jp<80>

削除対象アドレス:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044085428/
削除理由・詳細・その他:
ダウソ板とは関係のないスレッドです。
また、専門の板があるのでそちらでやるべきだと思います。
前スレの投稿内容も板違いand無意味ばかりだったと思われますので、
何卒、削除等をお願いします。
処理しない場合は理由をお願いします。

26 :名無しの良心:03/02/03 16:45 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>23 全然わかんないです。わがままとしか思えないです。
全板の方がそんな風に言っていろんな重複スレッド立てるようになったら
何のためのルールかわかんなくなると思います。

27 :住人:03/02/03 16:45 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>22
住人の総意に左右されない、ということと、住人の総意を無視する、ということは違うよね?
公平である、ということと、スレ立て時間”のみ”が基準、ということは違うよね?
もしスレ立て時間だけが削除の基準であるのなら
(2)1に書かれている内容
(3)レスがどれだけついているか
これは必要ないね?


28 :ソネット君α:03/02/03 16:46 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>25
削除の催促はしないで☆(ゝω・)vネッ
二週間以上未処理なら依頼をまとめて
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042545521/
に報告して☆(ゝω・)vネッ

29 :住人:03/02/03 16:47 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>26
じゃあ、ルールとは荒らしを守るためにあるわけか?

30 :住人:03/02/03 16:49 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
煽り(スレ違いのDOM定義)に過剰反応ではなく、
煽り(スレ違いのDOM定義)を放置しつつ、MX MONITORの話題を
するために別のスレッドが必要だということがわからない?
煽りを放置するためには、MX MONITORの話題も封印しなきゃならんのだよ?

例えば、宇多田ヒカルのスレッドの1に倉木麻衣を絶賛するコメントが長々と書いてあっても
スレッドタイトルと過去スレへのリンクがきちんと貼られていたら、正スレと認められて
しまうのか?
或いは、dat落ちするまで待てというなら、保守荒らしが粘着している間は
宇多田ヒカルの話題はしてはいけないということか?

これがわかんないってことは、かなり頭悪いな。


31 :住人:03/02/03 16:51 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ラチが空かないので、現スレは雑談スレとしてさっさと消費させてもらいますね。


32 :ソネット君α:03/02/03 16:55 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>30
>MX MONITORの話題をするために別のスレッドが必要だ
なんでそうなるかね?
本来は、重複しているからといって削除せず、自浄作用によって
解決すべき問題。
それなのに、新しくスレを建てて気に入らないほうを消してもらおうなんて削除に頼りすぎてるね。

33 :名無しの良心:03/02/03 16:56 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>27 1にかかれている内容は継続使用に問題ないとわたしは思いましたし、
レス数もわたしが見たところは先発のスレッドのほうが多かったですが。

今回の件は
>(2)1に書かれている内容
>(3)レスがどれだけついているか
共に先発で問題がなかったというだけで、他のケースではそれらも
判断に加味されると思われますので、不要とは考えません。

34 :住人:03/02/03 16:56 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>32
削除したのは削除人のほうだろ。
新スレを立てて好きなほうを選ばせるようにすれば
おのずと自浄作用は働く(=旧スレは即落ちする)


35 :住人:03/02/03 16:58 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>33
即効で削除すればレス数が少ないのは当たり前だろ
杏奈たむが現れるまで、旧スレのレス内容の大半は
1批判と新スレへの誘導ばかりだったぞ。



36 :住人:03/02/03 16:59 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
150 名前:ナナシサソ 投稿日:03/02/03 16:55 ID:s53oj9hp
以前邦楽板の某スレでスレタイが気に入らないということで
スレ立てなおしたら先に立ったスレが削除されたけど

37 :けーば:03/02/03 17:02 HOST:YahooBB219002138089.bbtec.net
部外者がレスして悪いのだが、スレの1やタイトルが気に入らなくても、
「前スレで練られたテンプレを先に正しく貼ったスレ」を「後継スレ」とするようにすればどうですかね?
そうすれば、荒らしがスレを立てても、荒らしがテンプレを貼る前に
ちゃんとテンプレを貼ったスレを立てればOKになりますし。

38 :住人:03/02/03 17:03 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>37
それでいいと思います。
もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。


39 :住人:03/02/03 17:12 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ていうか、>>37の意見てダウンロード板に限定された話じゃなくて
全板に共通する定義だよね?
いっそのことガイドラインに書き加えるべきでは?
そうしないと、アホな削除人が腐れ役人みたいに
同じ説明を壊れたレコードみたいに繰り返すだけで
ちっとも話が進まん

40 :住人:03/02/03 17:12 HOST:FNAfa-02p4-38.ppp11.odn.ad.jp
>>28
ありがとうございます
他スレがあるとは知りませんでした
スレ汚しすみませんでした

41 :削除遠雷 ★:03/02/03 17:16 ID:???
1削除人としてのセカンドオピニオンとして読んでくださいな。。

あのね、それやっちゃうと鯖の負荷とかスレ立ての先陣争いとか色々問題が出てくるのね。
だから、消す人たちはその時の状況を総合的に判断してどっちを残すか決めてるのですよ。。
それで >>4 に有るように総合的な判断ができるガイドラインになってるのね。
私は「スレタイが気に入らない」「テンプレを貼り間違えた」みたいな理由だと、
どっちを消しても必ず注意するですよ。。
「そんな理由でもう一つスレ立てて鯖に負荷書けたりしないで次スレで修正してください」って。

42 :住人:03/02/03 17:17 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>41
結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげで
かえって場が荒れたわけですが

43 :住人:03/02/03 17:17 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
いや「結果的に」じゃないな。必然だよこれは。
そんなことも見通せない削除人は逝ってよし。


44 :ソネット君α:03/02/03 17:18 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
それは住人の責任だろうが。
住人がもっと大人になればいいの。削除人に頼りすぎ。

45 :削除遠雷 ★:03/02/03 17:18 ID:???
あー話が進んでて説明が解りづらくなっちゃった。ごめんね。。
えと、要は私が判断してもあんなたむと同じ結果になったと思われ。。
その理由は >>41 ということです。。

46 :住人:03/02/03 17:19 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
それに、テンプレ=正スレと認めないで
スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね?
だって先に立てちまえば正スレと認められるわけだから。


47 :住人:03/02/03 17:19 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>44
削除人が削除したから荒れたんですが

48 :削除遠雷 ★:03/02/03 17:20 ID:???
>>42さん

>結果的に、旧スレを残して新スレを削除してしまったおかげでかえって場が荒れたわけですが

それは、先陣争いとかテンプレ云々とかそういうことで喧嘩する人が悪いと思うの。。

49 :住人2:03/02/03 17:21 HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
取り合えず削除人は削除にはもう少し慎重になってくれるとありがたい。
>(3)レスがどれだけついているか
についても、もう少し見守っていれば逆転していたはずだし。

50 :住人:03/02/03 17:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>46
> それに、テンプレ=正スレと認めないで
> スレ立て時刻で正スレを決めたほうが、先陣争いを煽る結果になるよね?

#もしくは、前スレで使用されたテンプレと同一内容のテンプレってことでね。


51 :住人:03/02/03 17:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>49
禿同

52 :削除遠雷 ★:03/02/03 17:22 ID:???
削除ガイドラインは450個ほどある板を公平に扱うために定められてるのね。
それに沿って処理した結果で、しかもお子さま喧嘩のようなことであんなたむを責めるのは違うと思うのです。。

私の意見は以上でした。。

53 :住人:03/02/03 17:23 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>52
あんなたむ云々はどうでもいい。
>>37>>49についての見解求む。

あと、>>46についてもね。


54 :住人:03/02/03 17:24 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
あと>>36もね

55 :削除遠雷 ★:03/02/03 17:26 ID:???
削除依頼はたくさんあるのね。
依頼を見た時点での状況で判断するの。
「見守ってれば・・・」とか言ってたらいつまで経っても終わらないの。。
何度も言うけど板は450個くらいあるの。。
どの板もまわっていくためには使う人の放置と自治も大切ですの。。
削除で解決できる事ってあんまりないんだよ。。
どっちを消したって誰かに不満が残るんだから。。

じゃね。。

56 :住人:03/02/03 17:27 HOST:FNAfa-02p4-38.ppp11.odn.ad.jp
>>52
削除遠雷さんとか他の方って、対応がすごく良いけれど、
(^^)杏奈たむ(^^) ◆ODAKAiSECsさんは、
削除人としての言葉使いが、悪いと思います
その書き込みから、煽ってると思う方が少なくとも出てくると思います
もっと穏やかに書けないのでしょうか?
2chを支えるボランティアの方が、このような対応を取るのはマズイかと思うんですが

57 :住人:03/02/03 17:28 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>55
じゃあ新スレ立てるけど、旧スレの削除依頼は出さない
これでOKね?


58 :杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs :03/02/03 17:32 HOST:ppp007.ngy.tcp-ip.or.jp
>>57
言うまでもなく駄目です

59 :住人:03/02/03 17:33 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ああ、ちなみに、旧スレに対する削除依頼は出てたんだけど
新スレに対する削除依頼は出てなかったからね。
結局、あんなたむが余計なことをしただけ、ってことで。

60 :名無しの良心:03/02/03 17:38 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>57 OKなわけないでしょ。
わざと重複スレッドを立てることを削除人さんが許すわけないじゃないですか。
遠雷さんも >>45 で、あんなたむさんと同じ結果になるって言ってるですよ。

61 :住人:03/02/03 17:39 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>58
ナイショでやりますんで・・・
どうせ削除依頼がないと気付かないんでしょ?

ていうか、都合の悪い質問は全部無視なんだな、おまえ(藁


62 :名無しの良心:03/02/03 17:43 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>61 わたし、あんなたむさん、ソネット君αさん、遠雷さんの
とりあえず4人の人間が、今回の削除は問題はないと考えている訳ですが
その点はどのようにお考えですか?

63 :ソネット君α:03/02/03 17:45 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼がなければ削除しちゃいけないわけではない。

あと、何で煽ってるんだ?こういう住人がいたらそりゃ放置できずに荒れるわな。>>61

64 :住人:03/02/03 17:47 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>62
それはあくまで「ガイドライン上問題がなかった」というだけの話でしょう?
それも、どちらかのスレッドを削除する権限があるという範囲の話で。
でも、先行スレを削除してもガイドライン的には問題ないし
どちらも削除しなくてもガイドライン的には問題ないですよね。

だったら、いちばん荒れない方法は、どれかな?


65 :名無しさんの声:03/02/03 17:53 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp
自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりしてもそんなのは削除人には関係ないですよ。
削除人は荒らしと呼ばれる住人の味方ではないです。
でも、荒らしと呼んでいる住人の味方でもないんです。


66 :名無しの良心:03/02/03 17:55 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>64 ガイドライン上問題のない削除に対して、削除人さんを煽ったり、
暴言とか言ったり、ずっとムキになってわがまま言ってるだけにしか
見えなかったです。
削除人さんはガイドラインに則って判断します。
「ガイドライン上問題」がなければ何ら問題はないと思います。
長々とつまんないマジレスでお付き合いしてきましたが
わたしはこれ以降は放置させていただきます。

67 :住人:03/02/03 18:14 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>55はこう言ってますね
> 削除依頼はたくさんあるのね。

これって、削除に問題があっても多少はやむをえない
と認めてるのと同じじゃない?

それと、ガイドライン上問題がなければ問題なし
というのは暴論だね。
法律に違反してなきゃモラルには反してもいい
といってるのと同義



68 :住人:03/02/03 18:16 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
1.削除人はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 『利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように』、縁の下の力持ちでいて下さい。

4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 『「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 』




69 :住人:03/02/03 18:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
俺ね、昔、俺が先行スレ立てたのに、後発スレが削除されなかった経験あるんだわ。
で、抗議したんだけど、削除人どもは耳を貸さず。
そうこうしてるうちに、後発スレの1が俺の立てた先行スレをさんざんに
荒らしまくって、まったくひどいもんだった。
そうかと思えば、明らかに個人攻撃を意図したスレッドを削除しなかったり。
結局、そのスレは警察沙汰にまでなったらしいけど・・・。

そういう経験があるから、削除人なんてハナっから信用してないんだけどね。




70 :住人:03/02/03 18:21 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ただ、言いたいことだけは、言わせてもらいますんで、これからも。

71 : :03/02/03 19:41 HOST:pl571.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 削除人なんてハナっから信用してないんだけどね

じゃ、諦めましょう。

72 :住人:03/02/03 19:46 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
いやなこった。
文句があったら言うだけは言いますよ。

73 :ななちたん:03/02/03 20:04 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
うむむむ
杏奈たむさんの発言は少し厨房じみている様な気はしますが(まぁ個性ですし
削除に関しては問題は無いと思われます


誰なのか知りませんが件のスレでID:3o6eYfM8さんがほとんどのようですね
文句を言ってばかりの方は。それに今の状態に誘導した方も。。。
これは本当に住民の総意なのだろうか。。
本当に誰なのかは知りませんがね。。。フフフ♪

74 :住人:03/02/03 20:09 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>73
(゚Д゚)ハァ?
>>19のリンク先を見てみろよ。このうち、俺の発言は10だけだぞ。
新スレ立てたのも俺じゃないし。


75 :住人:03/02/03 20:15 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
どっちにしろ、削除人どもは
「ガイドライン上、削除に問題がない」の一点張りで
まるで議論にならんから、こっちは文句以外に言えることはないわけで。
別に好きこのんで文句ばっかり言ってる訳じゃない。


76 :ななちたん:03/02/03 20:26 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
いやね。なんていうかね。削除されて少し荒れてたけどもね
自浄作用でその話題は終わって100位で
元の流れに(前スレ知らんからわからんけど)戻ってるでしょ?
でもID:j9nQJib9さんが>>103あたりで再び新スレ立てようと煽ったでしょ?

それからまたもとの流れに戻ってきたところで
今度はID:3o6eYfM8さんが騒いでるからさね


ID:j9nQJib9さんとID:3o6eYfM8さんが誰なのかはよくわからないけども

77 :1はまずいか・・:03/02/03 20:28 HOST:gw.ecatv.ne.jp
新スレ立てたの漏れ
前スレのテンプがスレにふさわしくない(だってモニのスレなのにそれ否定してるし・・)ってことで立てたんだけど

それはいいや
それより厨房っぽいあおりレスはカコ悪い

78 :住人:03/02/03 20:30 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>76
あのさー、住民一同24時間そこのスレに張り付いてるわけじゃないんだよ。
103はいかにも俺だ。削除に納得いかなかったからね。
でも納得いってないのは俺だけじゃないのは明らかだろ。
他のみんなは泣き寝入りして、俺はしなかったというだけの話だ。
泣き寝入り=納得、じゃないぞ。それくらい、わかるよな?


79 :1はまずいか・・:03/02/03 20:31 HOST:gw.ecatv.ne.jp
あと落ち着いたって言うか単に元住人が愛想つかして居なくなったから
モニ厨の発言が目立ったって事でしょ
実際常連さん減ってるし・・
住んでないとわかんない事とかあるよ実際
スレスピードは間違いなく落ちてた

80 :ななちたん:03/02/03 20:32 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
泣き寝入りというよりは放置じゃないのかな。。。

81 :ソネット君α:03/02/03 20:34 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
スレ違いの雑談で埋め立ててるほうがよっぽど荒らしだけどね。
1つのものに執着すると、他のものが見えないって言ういい例だね。

82 :住人2:03/02/03 20:35 HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
そう、事件は現場で起きているんで、
現場の人間にしかわからない事もある、と…
確かに削除遠雷 ★氏が言うとおり、何百もあるなかでそういうのを
把握することは出来ない。
だから(繰り返しになるけど)削除には慎重を要すると思う。
特にこういったケースでは。


83 :住人:03/02/03 20:35 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>80
放置というのは、旧スレに対して、だろ?
新スレが削除されたことに関しては、放置しようにも
スレが削除されてしまったので放置すらできない。
だ・か・ら、泣き寝入りなんだよ。

実際、俺がこうやって抗議しなきゃ誰も抗議しなかっただろうが
俺がこうやって抗議したら、賛同意見ばっかりで反対意見は皆無
じゃねえか。

84 :住人:03/02/03 20:35 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>81
削除権の乱用は、荒らしだと思いまつ。
削除屋がそういう態度だから、こうするしかないのでつ。

85 :ソネット君α:03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

86 :住人:03/02/03 20:38 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
バカで結構ですね。
同じバカなら、泣き寝入りするより態度として抗議表明します。
バカな削除人の言いなりになるつもりは毛頭ありません。



87 :住人2:03/02/03 20:39 HOST:p2094-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
今のままでは確実にみんな離れていくからね。
新スレに移行しようとして消えてたせいで消えた人は多いはず。


(かくいう俺も住人氏の発言がなきゃそのまま消えてたよ…蛇足だが)



88 :1はまずいか・・:03/02/03 20:39 HOST:gw.ecatv.ne.jp
煽りに煽りでしか対抗できないのもどうかと思いまつ
そう思うなら放置してみれば?

89 :住人:03/02/03 20:40 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
まあ2ch的には消えてくれたほうが鯖負担が減ってありがたいんだろうけどな(藁
そして2chの全住人が2chに愛想を尽かしてくれれば、もっとありがたいのだろう

90 :住人:03/02/03 20:43 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

↓煽りたたきに冷静に対応できないおバカさん

85 名前:ソネット君α 投稿日:03/02/03 20:36 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに荒らしでしか対抗できないのはただのおばかさん。。。

91 :ソネット君α:03/02/03 20:44 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
239 名前:茶羽日記67 [sage] 投稿日: 2001/01/04(木) 17:00 ID:???
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃.

他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
一行レス連続書込み,長文コピペ連続貼付け,アスキーアート連続貼付け,
無意味スレ乱立,同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう.
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない.
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし,使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう.
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある.

しかし何故最近,それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか,摩訶不思議.
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない.
初心者を排除する気は毛頭ないが,具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする.

只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう.
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う.

今日の言葉
「海のように広い心を持て」

92 :住人:03/02/03 20:45 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
海のように広い心をもてない削除人が
みだりに削除したり、抗議に対して煽りで対応したりするのはOKなんですね?

93 :1はまずいか・・:03/02/03 20:47 HOST:gw.ecatv.ne.jp
では今のモニスレの状態は荒らしではないと捉えてもいいと聞こえますが・・
みんな話し出来てるし・・
そこんとこどうなん?
って聞いても返事かえって来ないか・・


94 :どくろ電波 ★:03/02/03 20:48 ID:???
削除人はバカばっかりでつね

95 :ななちたん:03/02/03 20:51 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そうでつね

96 :1はまずいか・・:03/02/03 20:52 HOST:gw.ecatv.ne.jp
ついでに表現方法を損なうものが荒らしであれば
>>91は続きを読むが出る時点で荒らし? 違う? 謎過ぎて分かんないや

97 :ななちたん:03/02/03 20:53 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ビュア使えばいぃよ

98 :1はまずいか・・:03/02/03 20:56 HOST:gw.ecatv.ne.jp
無駄金払うのいや
議論放棄しての一行レスは荒らしではないのでしょうか? 違う? 謎過ぎて分かんないや

99 :どくろ電波 ★:03/02/03 20:58 ID:???
ビュアは無料だよ

100 :1はまずいか・・:03/02/03 20:59 HOST:gw.ecatv.ne.jp
あら・・w 失敬w 教えてくれてありがと^^

101 :どくろ電波 ★:03/02/03 21:00 ID:???
>>100
http://www.monazilla.org/
ここにいろいろあるから、好きなの持ってきや〜

102 :ななちたん:03/02/03 21:00 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>98
ははは。ごめん。そこ突っ込まれるとは思わんかった。。。


>>93
参加してる人はそうでもその他の人はどうだろ、

103 :ソネット君α:03/02/03 21:01 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
自分に都合がいい削除依頼が処理されないときは早く処理しろと言い・・・
都合のわるい削除がされたら削除権の乱用・・・
やれやれ・・・

104 :どくろ電波 ★:03/02/03 21:01 ID:???
今日の格言
「他人のフリ見て我がフリ直せ」

ソネット君α、キミのことだよ〜(w

105 :ソネット君α:03/02/03 21:02 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ていうか・・・・
ガイドライン上、削除に問題がない
の時点でもう結論でてるんでしょ・・・
あとは雑談の延長線上でしょ・・・

106 :住人:03/02/03 21:03 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>103
削除依頼が出されてないのに削除されてるのだから
そういう捉え方になるのは当然。
いくら削除依頼がなくても自主的に削除してよいとはいっても
後先考えてやれよって思わないわけ?

107 :住人:03/02/03 21:04 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>105
法律上問題がなければ、人道に反することをしても問題が無い。
そういう考えなのかな?


108 :ななちたん:03/02/03 21:05 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
じ、人道って。。。

109 :住人:03/02/03 21:14 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ソネット君αは「もう結論は出ている」と言いながらも、放置はできないんですね(藁
結論が出てるなら、反論する必要ないでしょ〜?
雑談の延長戦上で結構ですよ〜、雑談からいい意見が生まれることも
ないとはいえないしね。

110 :ソネット君α:03/02/03 21:16 HOST:pdd5a7a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
なんか温度差感じるなあ。
ま、いいけどね。

で、今問題になってる削除行為に対する問題提起ってなんなの?

111 :住人:03/02/03 21:17 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
もう、俺もどうでもよくなってきたよ(藁

ま、今のスレの埋め立てが終わる頃には次スレ立つし
そしたらこの問題は終わりってことで。


112 :住人:03/02/03 21:18 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
要するに、依頼にない削除は(よほどの理由がない限り)するなってこと。


113 :ななちたん:03/02/03 21:21 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>111
だから最初からたいした事じゃなかったんだから
気にしないで放置しといた(使ってた)ほうがよかったのよ

>>112
依頼のあるなしにかかわらず削除の基準は変わらんかと。。。
優先は多分されると思うけど

114 :住人:03/02/03 21:25 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>113
認識が甘すぎ
>>87氏に代表されるように、放置=人が減る=スレ消滅
ということだ。
それじゃ困るから、抗議してんだろ?わかれよ。
削除で解決する問題もないが
放置で解決する問題もないんだよ
(いくら自分ひとりだけ頑張って放置しても、他の閲覧者は何千、何万といる)


115 :1はまずいか・・:03/02/03 21:26 HOST:gw.ecatv.ne.jp
来た人に誤情報を与える 1がたいした事じゃないってのもすごい話ですが
あむ○死亡とかのスレ立てる奴とあまり変わらないと思うのです

116 :ななちたん:03/02/03 21:30 HOST:p7107-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
まぁ私はそんなの特に気にしないからそう感じちゃうのかもね
流れでわかるし

117 :1はまずいか・・:03/02/03 21:32 HOST:gw.ecatv.ne.jp
なるほど自分が流れで分かれば 他の人がどうでもいいということですね
了解 なんか既に議論じゃないや・・
駄々っ子相手にしてるみたい・・

118 :住人a:03/02/03 21:36 HOST:FNAfa-01p2-178.ppp11.odn.ad.jp
杏奈たんって削除人という立場を利用して、楽しんでるだけだろ
削除人の心得なんて全然持ってない
なんで、擁護してるのかわからないな...


【ヤーイ】 またお前は騙されたわけだがスレの 【ヤーイ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

8・名前:ナナシサソ@Download[sage] ・投稿日:03/01/06 18:00 HOST:162.42.129.26

( ゚Д゚)<ダウソ板総合 雑談所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041620878/352

> 352 名前:杏奈たむ・・・ ◆ODAKAiSECs [sage] 投稿日:03/01/06 17:08 ID:BpU+VuiE
>   杏奈たむ・・・の削除権剥奪を要求する。
>   http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/l50
マジで要求します。


119 :クサッ:03/02/03 21:47 HOST:ntoska033089.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
茶羽日記を貼り付けていい気になっているバカがいるスレはここですか?

120 :ナナシサソ:03/02/03 22:29 HOST:binary.i.pxc.jp
>>103
この2chという環境で削除人やってて煽られるのは目に見えて分かると思うが。
┐(´д`)┌ ヤレヤレとか言うなら辞めれば良いだけの事。無理して続ける必要は無いだろ?

で、早く前スレの流れに戻って欲しいと願っている。次テンプレ案の話は良いと思うが。
まさか次スレ立てるときも今回と同じようになるんではないかと心配してるけどな…
その時はちゃんと流れを見てから削除してほしいものだ。
漏れが問題だと思うのは、今回の削除は早すぎたと思う。少しおちけつ、と。
酒入ってる状態で打ってても説得力無さそうって事に今気づいたよ(´・ω・`)ショボーン

121 : :03/02/04 17:01 HOST:m181029.ap.plala.or.jp
杏奈たむ
こいつは自分の気にいらないスレしか消さないのだが。何でだろうか・・・

122 :名無しの良心:03/02/04 22:08 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
>>121
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>1、問題提起は具体的に
>   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

根拠を例示してくださいね。

123 : :03/02/04 22:21 HOST:m181029.ap.plala.or.jp
めんどくさい 自分で調べろ

124 :名無しさん:03/02/04 23:12 HOST:ppa01-0535.din.or.jp
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

125 :住人:03/02/05 02:15 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
> ppa01-0535.din.or.jp

いちいち煽りに反応するなヴォケ

126 :ダウソの人:03/02/05 13:03 HOST:ntoska034048.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんでココの奴らは削除人擁護ばかりなんだ?
杏奈たむが削除人としては言動や行動に不適切な部分があるのは事実だろ
ダウソの住人じゃない奴が擁護でもしてるんじゃないの?
削除人をやめてほしいとまでも思わないけど、擁護しようとは絶対思わない
あと仕事にかこつけて議論から逃げるのはやめた方がいいよ
自分が正しいと思ってるなら特権ちらつかせずに書き込みで納得させればいい
雑談したけりゃ名無しか削除人とわかるコテも使わないほうがいいと思うけどね
削除権を持ってる以上他の奴とは立場が違うというのを理解して欲しい

127 :名無しの良心:03/02/05 13:57 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
フェアにローカルルールに沿って削除議論してるだけですよ。
問題になるのは個々の削除であって、削除人の言動にガイドライン違反が
あるとかでもなければ、削除人個人を問題にする必要はないわけです。
あんなたむさんを擁護しているのではなく、削除に問題がないと言ってるだけです。

128 :ダウソの人:03/02/05 14:44 HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>127
その言動に問題がなければ誰もこんなところに書き込みませんよ
削除に問題があるじゃなく削除人に問題があるわけです

削 除 す る 人 の 心 得(本文は略)
 1.削除人はボランティアです。
 2.削除人には何の責任もありません。
 3.削除人には何の義務もありません。
   この辺は特別問題ないでしょう

 4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
   本人が自信ををもっているのならこれも問題なし

 5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
   ここは本人がその旨を書き込みしない限り本意はわからないわけですから
   どうとでもとれてしまうので議論のしようがないですね

 6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
   私が問題にしているのがここです
   もちろんキャップを使って書き込んでるわけじゃないのですが
   (^^)杏奈たむ(^^) ◆8MINEafFYU が削除人なのは皆(知らない奴もいるが)が知っているでしょう?
   >>118やその他、結構反感を買うことや言動をやっているのが事実でしょう
   上の内容がガイドラインに触れるかどうかの話にするつもりはないですが
   自分のスタイルで書き込みをするなら特権を持っているということを自覚してもらいたいものです
   2chで普通に書き込みをするならそれなりの配慮が必要だと思いますよ
   やらされてる訳じゃなく、自らその特権を貰ったんですから

129 :名無しの良心:03/02/05 15:57 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
今回の削除と関係のない発言を持ち出されても、なんとも思えないんですが。

上記のような言動については、今回の削除とは切り離してやるべきと思うです。
昔こういう議論もあったです。ご参考にどうぞ。
ラウンジの削除基準はどうなってますか?
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1004/10046/1004620786.html 184-

130 :住人:03/02/05 16:33 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
自信を持って削除した、という風には思えないけどね。
自信があったら、きちんと住人一同を納得させられる言葉を用意できるだろうし。
結局、「ガイドライン上問題ない」以上の説明ができないのは
自信がないからガイドラインにすがるしかない、ということの裏返しでしょう。
ガイドラインなんてものは、守られて当たり前の最低限のルールです。
ガイドラインすら守れない相手に議論吹っかけるなら
削除内容の議論じゃなくて、削除人の資格に関する議論にしますよ。


131 :名無しの良心:03/02/05 17:23 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
いやあ、全然問題ないから「問題ない」以外言う事がないだけと思います。
ガイドライン守ってるのが理解できているのでしたら、この議論は終了ですよね。

132 :住人:03/02/05 17:30 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
相変わらずマヌケなこと言ってるなあ。
ガイドラインは最低限のルールであって、
例えば人を殺してはいけないとか、物を盗んではいけないとか
そういうレベルのルールに過ぎん。
キミの言ってることは、人は殺してない、物は盗んでないから
問題ないといってるのと一緒。
この点について、マトモな反論が返ってきたことは、一度もないね。



133 :ソネット君β:03/02/05 18:47 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>132
間抜けなのはきみです。。。
ガイドライン上問題がなければいい、というのが2chのルールです。
嫌ならガイドラインをきみの好みに変えてもらうか、2chにくるのをやめましょう。。。

134 :住人2:03/02/05 18:49 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>131
勝手に終了させるなよ。
確かにこの件は既に解決させた事だが、
これからもこういう、
(ガイドラインを盾に取り)(更に本分を忘れた)横暴が行わないとも限らないし。

135 :ソネット君β:03/02/05 18:50 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
だからガイドライン守ればいいんだってば。
守らなければそれは恣意的削除。。。

136 :住人2:03/02/05 18:52 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
それは、目的と手段の取り違えだと思うぞ。

137 :住人2:03/02/05 18:53 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>恣意的削除
今回問題してるのは削除したことについてなんだが。

138 :住人:03/02/05 18:54 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ルール以上のこと、言えないのかな?
自分つーものがないのかな?
信念つーものがないのかな?
キミたちのような人は、社会じゃマトモに取り扱ってもらえないよ。
そっかあ、社会でマトモに取り扱ってもらえないから
2ちゃんねるのルールにすがるしか生きる術がないのか(藁

ガイドラインを守れてれば問題ないんなら、こんな楽チンな生き方ないよね。
「2.削除人には何の責任もありません。」っていうのを、手前勝手に都合よく
解釈しすぎてないかな?
いくら責任が問われないからといって、責任感のない削除人による削除が
横行したら、キミたちの人生の唯一の拠り所である2ちゃんねるはどうなるかな?



139 :住人2:03/02/05 18:55 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ああ、136と137は別件ね、勿論。

削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的なのかもしれんが、
ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?

140 :ソネット君β:03/02/05 18:56 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除の件についてはガイドライン上問題ないと結論が出ています。。。
ガイドライン外の部分で問題があるというのはガイドラインを超えた対応をしろと
求めているに等しいわけで。
ガイドラインを超えた行動は恣意的削除ですよ、と言いたいのですね。

141 :住人:03/02/05 19:00 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
つまりさ、こういうことよ。
削除人はガイドラインさえ守っていれば良い。
俺たちはガイドラインさえ守っていれば、どれだけ削除人を叩いても良い。
だって俺たちに削除権を剥奪する権利もなければ
発言自体に何か責任を問われるわけじゃないからね。
ガイドラインに守られてるのは、削除人だけじゃないんだよん。
あとは自分たちで考えな。


142 :ソネット君β:03/02/05 19:03 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>139
>削除人にとっちゃガイドラインを守る事が目的
これは果たされていますね。
>ガイドラインの存在意義ってのはそうじゃないだろ?
あなたがそう思うのでしたら削除人ではなく管理人に言ってくださいね。
削除人はガイドラインにのっとった行動を求められており、それ以上は
関係ありませんです。

>>141
問題提起は具体的にどうぞ。
具体的に問題を提示せず、あとは自分たちで考えな、とおっしゃるのでしたら板違いです。

143 :住人:03/02/05 19:04 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>140
ガイドライン上削除しても問題なくて、削除しなくても問題ない。
つまり削除する、しないは原則、削除人の恣意性に任せられてる。

そうでないというなら、今回のケースが「絶対に削除せねばならなかった」
ということを証明してみせてくれ。ムリだろう、だって削除人には何の義務も
ないのだから。

144 :住人2:03/02/05 19:04 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
よく読んでみりゃ、ガイドラインにゃこんな事も書いてあるな。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。


145 :ソネット君β:03/02/05 19:08 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>143
削除人の裁量はあくまでガイドライン内においてのみです。
ガイドライン内で杏奈たむさん判断しました。
これのどこに問題がありますか?
>>144
削除人は現在のガイドラインに従って行動しています。
ガイドラインが変更されればそれに従います。

146 :住人:03/02/05 19:11 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>145
責任もない、義務もない、しかし裁量権だけはある。
これの意味することがわからないのかな?

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%DB%CE%CC&sw=2
さいりょう ―りやう 【裁量】

(名)スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」「自由―」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%CD%B3&sw=2
じゆう ―いう 【自由】

(名・形動)[文]ナリ

(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や
本性に従っている・こと(さま)。自らを統御する自律性、内なる必然から行為する
自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題
となる。

問題となる、んですよ。

147 :ソネット君β:03/02/05 19:12 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
問題提起は具体的に、ガイドラインに沿ってどうぞ。
ローカルルールを熟読してください。。。

148 :ダウソの人:03/02/05 19:13 HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>129
結局正確な答えが出せないんだね
わざわざ別に持っていく話でもないよ
要するに削除人が自分は削除人であることを自覚して言動などに
気をつければいいだけの話、それが嫌なら名無しなり、別コテなり
やり方はあるでしょう?

こういう風に何かのきっかけで削除人に対する苦情なりが出てくる
ということは、やはり問題があるのではないでしょうか?


149 :ダウソの人:03/02/05 19:15 HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>147
逃げ口上って言うんですよそういうのは・・
議論をする場所でそういう書き込みをするのなら
最初から書かないほうがいいですよ

150 :住人2:03/02/05 19:15 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
重複削除における判断基準が『総合的』という記述になってるだろ?
(今回の件で言えば)仮に先に立てられた方のスレが削除されたとして、
え〜っと、これだ
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります』
に反してるからという事も出来たわけだ。

そうそう、ガイドライン絶対主義のソネット氏に送る言葉があったよ。
ガイドラインから抜粋
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

151 :住人:03/02/05 19:16 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ガイドラインを超えた判断というのは、とは詭弁だな。
ガイドライン内では、どんな恣意的削除も許される、というのがルールだ。
そこで、削除人の良心や資質が問題になるんじゃないのか?
たとえ責任を問われない、としてもだ。

152 :住人:03/02/05 19:19 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>150
おお、ガイドラインに反しているではないか(w

153 :住人2:03/02/05 19:19 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
あ、最後の一行は余計だったな。
尊重云々はおいといても、
削除人の考えの根本には目的を置いておいて欲しいって事だ。
んで次に考えるのが手段。

154 :ソネット君β:03/02/05 19:21 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>150
>『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
>ために作られたと判断したものは削除対象になります』
立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか?
>>151
ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

155 :住人2:03/02/05 19:26 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>立てなおすほどのものではない、というのが杏奈たむさんの判断だったんではないでしょうか?
そんなことは言われなくても分かる。
逆だったらどうかという仮定の話をしただけだ。

156 :住人:03/02/05 19:30 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>154
> ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。

あ〜あ、とうとう認めちゃったね、削除人はアフォでDQNなクズなんですって(w
もちろん、そうじゃない人もいることは知ってるけどね・・・(ry



157 :住人2:03/02/05 19:30 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
んにしても、都合の良いとこしか返答しない削除人の方々に激しく萎え。
悪くなったら取り合えずガイドライン、と 藁

158 :ソネット君β:03/02/05 19:31 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>155
今回の削除の話をしています。
また、仮定によって主張に導くのではなく、言いたいことは一度に言ってください。

159 :ソネット君β:03/02/05 19:32 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除人はガイドラインにのっとって行動しなければいけないんです。
ガイドライン内での判断の自由はありますが、ガイドライン絶対になるのは当然のことです。

160 :住人:03/02/05 19:33 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
  削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
  「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
  利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

杏奈たむやソネット君βは、ちっとも利用者を尊重しようという気がないように見えますね。
でも仕方ないか、利用者を尊重しない削除が行われても責任は問えないのだから(w


161 :住人:03/02/05 19:34 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ガイドライン、ガイドラインって、馬鹿の一つ覚えかよ(w


162 :ダウソの人:03/02/05 19:35 HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>154
>ガイドラインで問題がない以上、削除人の良心や資質が問題にはなりません。
問題ありだよ、あの程度のガイドラインじゃ解釈次第でどうにでもとれるだろ?

その為に運営のトップが募集の際論文っぽいものを書かせたり復帰人を経て削除人になれるようにしたんじゃないのかい?




163 :住人2:03/02/05 19:38 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>158
どちらにしてもガイドライン上では問題はなかった。
つまり安易に敏速に削除出来たのはおかしいって事だよ。

164 :ソネット君β:03/02/05 19:45 HOST:p29bbe7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>163
立てられた時間が優先して判断されました。何の問題もありません。
早く対応されたことは感謝こそすれうらむ理由が分かりません。
以上です。

165 :住人:03/02/05 19:46 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
おお、>>160>>163への反論はスルーかい。
さすが、都合の悪いことは全部無視だな。
しかも、感謝されて当然だとまで言い張りやがる。
この大勘違いな基地外削除人は放置かな?


166 :住人:03/02/05 19:47 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
ていうか、ソネットって削除人を騙った煽り厨房か?

167 :ダウソの人:03/02/05 19:51 HOST:ntoska042196.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>164
私も無視ですか?議論板じゃなかったのかな?ここは?
まぁいいや、要するに削除人は自分が削除人であるということを自覚しなければならない

あとソネットだかなんだか知らないけど喋れないならしゃしゃり出てくるなよ( ´,_ゝ`)プッ

168 :住人2:03/02/05 19:52 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>165
>>163じゃなくて>>162ね。多分。

169 :住人2:03/02/05 19:56 HOST:p1083-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>164
>何の問題もありません。
問題はこうして生じてるんだがなぁw
あ、そっか。
『ガイドライン上は』の一言を忘れてるぞw

170 :住人:03/02/05 20:11 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
>>168
正解です。スマソ。

171 : :03/02/05 20:15 HOST:fe113173.fl.FreeBit.NE.JP
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

172 :住人ではないよ:03/02/05 22:35 HOST:user2.ucatv.ne.jp
あー、、、随分酷いインターネットだな、ここは。
にちゃん初期の頃に比べると随分運営側のレベルも下がったねぇ。

野球で誤審した審判みたいだな。
引っ込みつかないだけの厨房見苦しい(藁

173 :1はまずいか・・:03/02/06 00:40 HOST:gw.ecatv.ne.jp
久々来たけど酷いね・・ スルーっぷりが見事だ・・もちろん悪い意味で・・
杏奈タンもそうだけど もはやここをシカトしてる彼(女)より、ムキになる割りに
まともに話せてない曽根君が痛いや・・
>>81
でスレ違いの雑談は荒らしだと言っておきながら
>>91 で
他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか.
と来たもんだ・・
茶羽日記引用すんのはいいけどさ たった10レス前だろ言った事忘れるなよ
ってか引用前にもちょっと意味理解すれ
つまりニポン誤しか理解できないヤシ相手に何言っても無駄だって事だよ・・
そんなヤシが削除人だとか言ってコテハン使って良い気になってる方が漏れは鬱だ・・

174 :住人:03/02/06 12:35 HOST:f-tokyo-132001.zero.ad.jp
もうソネット君は来ないのかな?


175 :住人:03/02/23 11:56 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
またアフォな削除人が妙な削除をしたらしいな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045853851/20
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045930874/

この削除をした人をリコールするにはどうしたらいいの?

176 : ◆TOFUPR/In2 :03/02/23 13:03 HOST:211.233.45.70
いきなりアフォとか言わずに、その削除のどこが問題で、
どのようにするべきだったのかを、なるべく多くの人が理解できる形で述べるのがいいと思うんです。
というか、そう削除議論板のローカルルールにもあるわけですが。

わかりるわかりれわかるりれるれ。

177 :住人:03/02/23 13:08 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
>>174
>>1-175に書いてある

178 :住人:03/02/23 13:08 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
>>174じゃなくて>>176だった

179 : ◆TOFUPR/In2 :03/02/23 13:15 HOST:211.233.45.70
お互いに歩み寄りが無いのって馬鹿らしいよねぇ。
DEAD OR ALIVE じゃないはずなんだけどな。
そこんところわかんないかな、って最近の詐欺板を見てよく思うよ。

何を要求するべきなのか。どこまで相手に要求できるのか。
相手はどれくらい譲歩するか。こちらはどれくらいまで譲歩できるか。

スレッドという物が両者の間に入ってる以上、議論という名の交渉なんだよ、これは。
押して押してで通用するのがどこまでか、冷静に判断してみるのもいいと思うよ。

まあ、所詮通りすがりの戯言と思って聞き流してもらって結構だけど。

180 : ◆TOFUPR/In2 :03/02/23 13:15 HOST:211.233.45.70
意味わかんねー、ってんならレスもつけずに流しちゃって下さいね♪

181 :住人:03/02/23 13:18 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
お互いに、じゃないんだけどね
削除人が一方的に譲らないだけで

182 :_:03/02/23 14:17 HOST:ppf4-083.valley.ne.jp
すげー自己厨。。
スレタイでもめたらここ張らして貰うわ。


183 :住人:03/02/23 14:27 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
ちなみに言っとくけど、今回の経緯には俺は一切ノータッチだからね。
気付いたときには、前スレが1000逝ってて、新スレが2つ立ってて
しかも正スレは削除されてて、駄スレにレスが30くらいついてた。


184 :粗忽者:03/02/23 15:52 HOST:PPPa1299.e10.eacc.dti.ne.jp
現スレの削除依頼と、新スレ作成をし削除された者です。
こんにちは。

今回の経緯ですが、これまでのスレッドの流れや、
少なくとも現在立っているスレッドよりは、住人の大半の理解を得られている
テンプレートを1に記載したスレッドが作成されたのですが、
それよりも前に、それまでの流れからは望ましくないテンプレートの、
おそらく荒らしと思われる人物が新規スレッドを作成しており、かつ
その後作成されたスレッドを重複スレッドとして削除依頼していました。
(同一人物かは分かりませんが)

その後、その削除依頼が採用され、正当とされるはずだっただろう
スレッドが削除されています。

またその後、私が軽率にも再度新規スレッドを作成し
削除されることになってしまいました。
ここで軽率と申しますのは、事態の収拾を正しく依頼せず、
かつ管理側の判断待ちをせずに新規スレッドを立てたことです。

このことに関しては軽率であったと反省しております。
申し訳ありません。

185 :粗忽者:03/02/23 15:52 HOST:PPPa1299.e10.eacc.dti.ne.jp
しかしながら、このスレッドの前半部にもありますように、
このような問題は以前にも発生しております。

そのときの議論を拝見しますに、双方感情的であり、
平行線で議論になっていないのではないかと思います。

私は、以前の処置にも、今回の処置にも賛同できません。

削除ガイドラインに従って削除するのは当然ですが、
ここで問題と思いますのは、同内容(意図)ではない重複する
スレッドが作成された場合、その削除判断基準となるものが、
それまでのスレッドの流れ・議論をするものの多数意見よりも、
短期的・断片的にみて問題ないとする削除者の主観と、
作成された時間が優先されているように思えますことです。

このような論理では、スレッドの妨害を意図するものとしては、
自己の主張を入れつつある程度見た目を整え、早くスレッドを作成して
しまえば良い訳ですから、正常なスレッドを運営していくことは困難です。

これまでのスレッドの流れを見ていただければ、
現在のスレッドを作成した人物が、多分に妨害の意図を有していることは
容易に読み取ることが出来ると思います。

削除される方々も、一つ一つを精査することは不可能だとは思いますが、
このような意見もあることを汲んで頂きたいと思います。

私の意見は以上です。
乱文お許しください、失礼致しました。


186 :住人:03/02/23 16:04 HOST:f-tokyo-135019.zero.ad.jp
>>184-185
キミの言ってることは正しいのだから
自信を持ってageカキコしる!

187 :ダウソ卒業4ヶ月。:03/02/23 17:20 HOST:f129.ac149.FreeBit.NE.JP
>削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。



削除人の中の(ry

188 :_:03/02/23 19:13 HOST:ppf3-205.valley.ne.jp
こう言えばわかりやすいかな。

スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

どこかで妥協するしかないでしょ?


189 :住人:03/02/23 19:27 HOST:eAc1Adn012.tky.mesh.ad.jp
削除人て何人いるのか知らないけど、なんでまた問題の同じスレで、
住人が不快と思うスレを残して、本来残すべきスレを削除するのだろう。
住人側から見れば削除人ぐるみの嫌がらせにしか見えないんだけど・・・

190 :住人:03/02/23 20:17 HOST:binary.i.pxc.jp
前回同様のケースなんだから明らかに現スレは意図的に立てた悪質な物って分かるはずなのに
また立てられた時間云々で現スレを残したんだろうか?
それとも今回の削除人は前回の件を知らずに自己の判断で現スレを残したのか。
もし出来るのなら今回削除した人に出てきて欲しいと思う。
そして納得行く説明をお願いしたいですね。ガイドライン云々だけの説明ではなく明確な物を。

その上で納得できれば現スレ消化後の次スレのときにまた同じ事が起きた場合の対処が出来るだろうし。
毎回新スレの時期になるたびにこんな結果じゃ私同様他の住人も嫌でしょう。

191 :住人:03/02/23 21:20 HOST:f-tokyo-135072.zero.ad.jp
> スレ立てる→テンプレ貼り付け中荒らしが邪魔する→住人が新スレ希望する→
> 削除以来&再度スレ立て→また邪魔される→再度・・・・

全然違うのだが(w


192 : ◆acca7QB7NI :03/02/24 01:30 HOST:p5244-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>190さん
☆ 連絡&雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/
↑へ、ここへのお呼び出しレスするとよいですよ。

193 :名無し草:03/02/25 21:22 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
>>187
アグレッシブきのこの中の人も大変だな。

194 : ◆sG2ch.XMQE :03/02/26 18:22 HOST:p626c9f.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
もう4ヶ月になるのか…
30%のほうがしっくりくる方のダウソ民です。

195 : ◆sxP.FiI49. :03/02/28 11:24 HOST:f149.ac164.FreeBit.NE.JP
>>193
俺?なんで…?ホスト一緒かな?

196 : ◆sxP.FiI49. :03/02/28 11:28 HOST:f149.ac164.FreeBit.NE.JP
一緒だった…

197 :名無しさんの声:03/03/10 13:32 HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp
白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
白やぎさんは黒やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
黒やぎさんは白やぎさんの立てたスレが気に食わなかったので新スレを立てました。
自覚のないスレ立て荒らしに削除人さんは辟易しました。
削除人はやぎさんたちに都合のいい消しゴムではありません。

おわり


198 :住人:03/03/11 03:14 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
削除人はスレ立て荒らしの味方です

199 :住人:03/03/13 08:59 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
削除人はスレ立て荒らしにとってのみ都合のいい消しゴムですね。


200 :さすらい ◆sG2ch.XMQE :03/03/13 18:37 HOST:p29abaf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>199
>>65

201 :名無しの良心:03/03/13 18:43 HOST:p29abaf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
名前欄誤爆とは…不覚っ…

202 : ◆wme5QUIDAM :03/03/13 19:02 HOST:p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
(・∀・)イイヨイイヨー

203 :住人:03/03/14 02:06 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
味方であろうがなかろうが
結果的に、荒らしに都合のいい削除を敢行すれば
味方であるのと同じ。

消しゴムじゃないと言い張るなら消すな。

204 :名無しの良心:03/03/14 13:29 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい、都合の悪い削除をしないでくれというのは
削除人に恣意的な削除をしろということでしょうか?

205 :住人:03/03/14 20:57 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> 自分の取って都合のいい削除だけして欲しいといい

いってませんよ


206 :名無しの良心:03/03/14 21:51 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
荒らしに都合のいい削除をするな、というのは自分(住人)にとって
都合のいい削除をしろ、という意味ではないんですか?

207 :住人:03/03/14 22:13 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
全然違いますよ
荒らしに都合のいい削除をするくらいなら
まだ何もしないほうがマシという意味です。

削除人は、必ずどちらかを削除しなくてはならないという義務はないはずですが。


208 :名無しの良心:03/03/14 22:41 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ダウソ板は、「MX Monitorの重複スレを削除するな」と主張するのですか。
なら、他の重複スレッドが立っても、同じように削除されなくていいんですね。
「MX Monitorの重複スレは削除せず、他の重複スレッドは削除しろ」というのは、
削除屋に恣意的な削除を強制することになりませんか?

209 :住人:03/03/14 22:52 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
削除依頼の内容と正反対の削除をするのは恣意的ではないのですか?


210 :名無しの良心:03/03/14 23:03 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>209
ですから、たとえ依頼内容が住人の総意だとしても、
削除人はそれに惑わされず冷静な目を持って
削除するべきであって、その冷静な目で見た場合には
結局、立て直しは正しくなかったということなのです。

211 :住人:03/03/14 23:12 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
小泉首相みたいなことをいってるな。
世論が正しいとは限らないってか(w

じゃあ、削除人の正しさは誰が保証してくれてるんですかね?


212 :名無しの良心:03/03/14 23:13 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
ガイドラインが示してくれます・・・
#なんだかループの予感なので、頭を冷やしてきます。

213 :住人:03/03/14 23:19 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
ガイドラインには、「重複スレッドは必ずいずれかを削除しなければならない」
とは、どこにも書いてないな。

もう1つ付け加えると、ガイドラインのどこにも「スレッドの建て直しは
いかなる理由も認めない」とも書いてないな。

ケースバイケースで後発スレが正スレと認められてもいいはず。

どうあっても後発スレを「乱立」とみなさなければいけない合理的な理由とは?
建て直しを絶対に認められない理由とは?
たとえ1の内容がスレの目的と明らかに異なる内容であっても
それをスレ立て荒らしと認めない理由は?

スレ立て荒らしであるかどうか、現場の空気を知らないが故に
理解できない人間(削除人)の判断のほうが絶対にただしいという理由は?



214 :住人:03/03/14 23:21 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
もっとはっきり言おうか?
ガイドラインの硬直的な解釈は、ガイドラインの正しさを危うくする。
その自覚が削除人にはあるのか?

215 :住人:03/03/14 23:38 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp


訂正する
硬直的な解釈→硬直的な運用

今回の削除が、ガイドラインの硬直的な運用ではない
と自信を持っていえるか?

216 :名無しの良心:03/03/14 23:50 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
柔軟な対応っていうのは難しいんですよ。
みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。

これは専属削除人の是非にも繋がりますが、専属っぽい削除人さんは
判断が偏りがちになるんですね。
これは専属の大きな弊害ですが、原因はガイドラインの柔軟すぎる
運用なんです。

たとえば、某板で「テンプレがずれる」という理由で2ゲットを透明削除した
(たしかほぼ専属の削除人の)方がいました。
結局注意されたみたいですけど、住人さんはこの2ゲット削除も柔軟な運用だといって
認めるんでしょうか?
少なくとも私は認められません。
みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。

今回の処理も同じではないでしょうか。
柔軟に解釈しすぎて「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた後発スレを
残すと、他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
重複スレを残さなければならなくなってしまいます。

だからこそ、「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた重複スレは
削除されたのでしょう。

217 :住人:03/03/15 00:00 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。
精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの?
言い訳するのはやめましょう。

> みとめてしまうと、他のすべての板でも2ゲットを削除しなければならなくなります。
なりませんよ。だってガイドラインに書いてあるじゃないですか
「削除人は何の義務もありません」とね。
なんで義務じゃない2getあぼーんを「他のすべての板でも」やらなければならないことになるの?

> 今回の処理も同じではないでしょうか。
違います。今回の1は「スレッドの内容と異なるテンプレ」を使用しています。
気に入る気に入らないではなく、無関係なことを1に書いてるのです。

> 他のすべての板での「テンプレが気に入らない」という理由だけで立てられた
> 重複スレを残さなければならなくなってしまいます。
なりません。なぜなら削除人は何の義務もないからです。


218 :住人:03/03/15 00:03 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
言うまでもないが
「削除しなけ”ればならない”」
「残さなけ”ればならない”」
という表現は、明らかに”義務”を指してます。

つまり、>>216氏は明らかにガイドラインに反したことを言ってます。


219 :名無しの良心:03/03/15 00:19 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>精通してない人が正しい判断をくだせるという保証は誰がするの?
>言い訳するのはやめましょう。
つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?

また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。

220 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/15 00:39 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
先発スレのテンプレート(やタイトルが)が気に入らないからと言って
後発スレを立てれば、そりゃ原則として重複スレと見なされるでしょ。

#つーか、重複になるのを知っていてスレッドを立てるのはルール違反だよ。

その様な経緯で、「重複スレ」を理由とした先発スレの削除依頼が出されたなら、
依頼者の意に反して後発スレの方が処理されても何らおかしくはないかと。

221 :住人:03/03/15 00:41 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>219
> つまり全ての板に板事情に精通している専属削除人を任命して、
> その人が「正しい判断」を下すべきだと考えるのでしょうか?
なぜそういう極論をいうのでしょう?
精通していなくても容易に判断をくだせるケース(コピペ荒らし、個人情報の漏洩等)は
いくらでもあるでしょうに。
当然、可能な限りその板に精通した削除人がいるというのは理想です。

「みんながみんな板事情に精通している削除人じゃないんです。」という発言は
削除に対する自信のなさの現れですよ?
ガイドラインには「自信のない削除は行わないでください」と明記されてますよ?

> また、義務についてですが、あくまで仮定の上での話です。
> ですから、”義務”ではなく”義務になりかねない”ということです。
すごく苦しくなってきましたね。自分でなにを言っているのか理解しているのでしょうか?

ガイドラインに「削除人に義務は無い」と書いてある以上、ガイドラインの改定を
行わない限りは義務になどなりえません。


222 :住人:03/03/15 00:44 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>220
原則というのは例外があるものですよ?

テンプレに、スレと関係の無いことを書いて住人が嫌がるのを
わかっていてわざとそうするのは「嫌がらせ」っていうんですよ。
削除人は「嫌がらせ」を容認するわけですか?
それでは板は荒れ放題ですねえ・・・。


223 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/15 00:59 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>222
それは、「何度処理されようとも懲りずに新スレを立てる」という意思表示ですか?
それでは重複スレが立ち放題ですねえ……

224 :住人:03/03/15 03:01 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> それは、「何度処理されようとも懲りずに新スレを立てる」という意思表示ですか?

どこをどう読んだらそういう解釈が成り立つのか理解に苦しみますな。
重複スレさえ立たなければ板は荒れないとでも考えているのでしょうか?

それに、何度でも懲りずに新スレを立てたくても、現実にはホスト制限によって
無理だという現実は知らないのでしょうか?

貴重なスレ立て権利を、善意で貸してくれる人がいる。
串使って、でたらめなスレを立てて嫌がらせをする人がいる。

どっちの味方をすべきかは、考えるまでも無いはずなのだが。



225 :名無しの良心:03/03/15 09:56 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
論点を少しずつずらしてますね…
元に戻します。
そもそも、削除に問題があったかどうかが論点のはずです。

その場合、1が気に入らないという理由だけで立てられた重複スレッドが
削除されることに問題はありますか?
確かにスレの機能や進行が妨げられるということが明らかならば
立て直したものが残されるということもありえます。
しかし、今回のケースならば特に問題は無かったはずです。

あなたはそれに対して「モニタースレだけ特別扱いでガイドラインを柔軟に解釈しろ」
と文句を言っているのですよ。分かります?

226 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/15 12:31 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>224
考えるまでもなく、どちらの味方もするべきではありません……というのはさておき、
現時点までの説明を読む限り、後発スレを本スレと認めるだけの理由がないです。
タイトルや1の内容が気に入らないからという理由でスレッドを立て直したのなら、
それ相応の理由がない限りは後発スレを重複スレであると判断します。
少なくとも、私ならその判断に基づいて処理します。

#原則には例外が付き物だが、この件では例外扱いする必要性がある様に見えません。

227 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/15 12:52 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
……おっとっと。そう言えば、当該スレを読んでない。(^_^;;
どれなのかを教えていただきたいのですが。

#やっぱし、読んでから改めて判断しよう。

228 :名無しの良心:03/03/15 13:25 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/433-434

先発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044020094/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044020094.html

立て直された後発スレ(削除済み)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044068985/
ミラー:http://members.tripod.co.jp/mirokukyo/1044068985.html
ミラー2:http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1044068985.txt
(後発スレのログは取得した分まで)

なお、蛇足ながら以下のスレで個人的にとは言えど裁定が出ていることも
付け加えておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/334-338

229 :住人:03/03/15 15:17 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
削除人は、住人の利便なんてことは一切考えないからね。
本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ?

それに、都合のいいときだけガイドラインを持ち出して
混乱してくるとガイドラインに反したことを平気でのたまう
ような削除人のいうことなんて誰も信用しないと思うけど。

だいたい「1の内容が気に入らない」の一点張りだけど
気に入らないんじゃなくて「内容がスレ違い」っていうのが
わかんねえかなあ。


230 :名無しの良心:03/03/15 18:58 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
あなたが個人的に内容に問題があるとお考えならば、当該スレッドの中で
その件についてお話し合いして、双方合意が得られたら次スレに
反映すれば良いだけと思いました。
継続スレッドのテンプレのお話し合いについては、スレ違いの話題ではないでしょ?
わたしは1に書かれた内容がスレ違いであるとも特段思いませんでしたし。

231 :住人:03/03/15 19:00 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
話し合いが通用する相手だと思ってるのか・・・?
禿しく痛いぞ。


232 :住人:03/03/15 19:04 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
ていうかさ、テンプレについては前スレで十分に話し合って
いざスレ立てようと思ったら、スレ立て荒らしが勝手に
全然内容の違うスレを立てた・・・ってのが事の顛末だよ?

いくら話し合いしても、スレ立てを実行する人間がスレ立て
荒らしだったら、手の施し様がないやん。

1の内容は明らかにスレ違いです。
MX Monitorという、MX監視ツールに関するスレッドなのに
なんで「DOM」という言葉の定義がテンプレに必要なの?
しかも、あんな独善的かつ手前勝手な定義が。


233 :住人:03/03/15 19:05 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
あと
> なんで本スレを決めるのに削除人のお墨付きが必要なんだ?
これにも答えてね

234 :名無しの良心:03/03/15 19:59 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
前スレではDOMに関する話題も盛んになされていたようにお見受けしました。
全くスレ違いの話題とは思えませんでした。
WinMX-3.3ツール"MX Monitor"専用スレッド part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042719576/
また、上記スレッドでは次スレのテンプレのお話も見当たりませんでした...
dat落ちしてますので確認に必要でしたら前スレのログをうぷしますです。

本スレを決めるのに削除人さんのお墨付きが必要な事はないと思います。
削除人さんが総合的に見て判断ができない場合とかは、依頼に対して
住人さんにお話し合いをして決めるように促してるのをよく見ます。
でも今回のスレッドは、まあ判断が容易な重複スレッドだったと思いますので。

235 :住人:03/03/15 20:06 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
テンプレに関しては、part5よりずいぶん前からほぼ出来上がってます。
part5になって急にそういう話がでてくるわけはありませんね。

DOMに関する話題は、単なる煽り合いで、延々とスレ違いな話題が
進行していたに過ぎません。

ほんとうに判断が容易な重複スレッドだったというのなら
もめることはなかったはずです。
もめた、という事実が、判断が間違っていたという証拠ですね。




236 :名無しの良心:03/03/15 20:20 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
「もめた=判断が間違ってた」ではないという事例は、削除議論板のそこいら中で
見ることができるわけです。
理由もなく言いがかりなんかいくらでもつけることができますからね。

> ていうかさ、テンプレについては前スレで十分に話し合って
> いざスレ立てようと思ったら、スレ立て荒らしが勝手に
> 全然内容の違うスレを立てた・・・ってのが事の顛末だよ?

とはっきり断言なさっているので前スレ全部読んだんですけど、
ソースも出さずになりふり構わず文句が言いたいだけの方とこれ以上
お話し合いすることも不毛なので、以降は放置させていただきます。

237 :名無しの良心:03/03/15 20:24 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>229
>本スレを決めるのは削除人じゃなくて住人だと思うがね。
住人が決めたら重複スレを立てていいのですね。
それは住人の総意という名のスレ立て荒らしに他ならないのですが・・・

とにかく、ガイドライン上問題のある点を指摘しない以上は
これ以降放置させていただきます。

238 :住人:03/03/15 20:39 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>236
理由もなく言いがかりをつけてるように思えますか?
しかも私に賛同している人はたくさんいましたけど?

放置歓迎です。今後はMXモニターに関するスレッドを
削除するのはやめてくださいね。放置っていうのは
そういうことですよ。


239 :住人:03/03/15 20:44 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>237
ガイドライン上問題のある点はすでに指摘されてます。

ガイドラインから抜粋
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

240 :住人:03/03/15 20:49 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
削除議論とは少しズレるけど
結局こうなっちゃったのは、2chが大きくなりすぎたからなのかな
ガイドラインの硬直的な解釈・運用しかできないバカな削除人が溢れ
バカな削除人どもは自分たちの保身しか考えない役人のように
ひたすらガイドラインガイドラインと唱えるだけで何の解決策も提示しない。
削除人に大岡越前のような公正かつ柔軟な対応を望むのは、ないものねだりなんだね。


241 :いわん:03/03/15 21:13 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
「削除人はあなた(書き込む人、住人さん)の消ゴムではありません」

スレたてが思い通りにいかなかったからと、(あとで修正可能な程度のことで)
重複スレをたてて、(しかも使えるスレがあるのを知っているわけで)
間違えた元の方(先発スレ)を消してくれってのは、
削除人さんを便利な消ゴムと思ってるんじゃないのかな。

といって、消さないで、いろんなスレをどんどんたてなおしていたら、
使わない(間違えたスレ)がいっぱいになるわけなんだな。

あと、住人の総意でたてなおしたら、使わないスレになるだろうけど、
たてなおしに反対な人がいたら、本スレ争いになりかねないんだな、これが。

あ、激しくガイシュツかな。


242 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/15 21:21 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>228
ありがとうです。

そういうことで、(ミラーを)読んだのですが……
やはり私でも後発スレの方を重複スレと判断して処理しますね(断言)。
板住人の総意が存在しようと、それによって判断は左右されません。


ついでに言えば、CD-R,DVD板の削除依頼に関して、同様な件で
板住人ともめた経験あります。

cdr:CD-R,DVD[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/127-
CD-R,DVD板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043089606/22-

243 :久しぶりにきてみたら、まだやってんのね:03/03/15 21:50 HOST:FNAfa-02p4-3.ppp11.odn.ad.jp
ダウソ板の約半分は糞スレやネタスレ、板違いで溢れていて削除もされていないのに、
こういうスレには、迅速に削除しているのは笑えるな

というか、
重複スレとかそういう問題以前に
削除人の発言自体に問題がありなんだよね
スレ住人からすれば>3->5の発言は煽りと同レベルでしょ
まぁ、これよりも痛い削除人はいるけど

244 :名無しの良心:03/03/15 21:53 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
たもん君を馬鹿にしちゃいかん。

245 :住人:03/03/15 22:35 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>241
荒らしの立てたスレを住人が認めるわけないだろ!!

本スレ争い?
スレが1つもないよりは、複数あるほうがマシ


246 :元住人:03/03/15 22:41 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
だいたい、テンプレが気に食わなきゃ放置しれと言い
先発スレは放置して後発スレだけで盛り上がろうと思ったら削除する
じゃあどうすればいいんだっつーの。

今まで住人を名乗ってきたけど、今度の顛末があって
俺は一度もMXモニタースレに顔出してないんだよね。
だって、気持ちよく参加できるスレがないから。
だから、”住人”改め”元住人”と名乗ることにする。

結局、削除人のやってることは、横暴なスレ立て荒らしの
味方であって、善意の発言者の口を封じ込めることだろ。
同じ調子で「先発スレしか認めません」なんてことをやってたら
スレ立て荒らしの思う壺だなこりゃ。


247 :名無しの良心 :03/03/16 00:34 HOST:m027106.ppp.asahi-net.or.jp
>>245
経験上、そういう反応が重複スレを生んでるね。
スレタイやテンプレの正当性にこだわると必ず
それに反発して立てる人が出てくる。
スレを運営するのは削除人じゃなくてスレ住人なんだから
うまくやってほしいもんだが。

248 :元住人:03/03/16 00:42 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>247
都合のいい時だけ住人に責任丸投げするんだね。
だったら、削除権なんか行使しないで放置してほしいよ。
だいたい、「うまくやりたい」のは住人サイドのほうだよ。
いくら話し合っても無駄なやつって、どこの世の中にもいるだろ?
なにしろ相手は、わざと嫌がらせをしている「確信犯」なんだから。


249 : ◆aN39GSC4hw :03/03/16 05:58 HOST:ppp0365.va-gif.hdd.co.jp
少し話題がずれますけど、どなたかお答え頂けると幸いです。

仮にAと言うスレが立ったとします。そのスレを立てた方が雑な方で、テンプレが
不十分でまともなレスがほとんどつかない(ネタ、1叩き、コピペ等)スレになりま
した。後日、Aと同じ事柄を対象としたBというスレッドが立ちました。そのスレを
立てた方がマメな方で、テンプレが充実していてマジレスがつく中身の濃いスレ
ッドになりました。しばらくして住人がAとBが重複していることに気がつきました。
住人はBの方が有用であると判断してAにBへの誘導をし、AをBの重複として削
除依頼出しました。
この場合、Aを重複という理由で削除することはあり得るのでしょうか?

250 :名無しの良心:03/03/16 10:17 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>249
板のスピードにもよるけど、たとえば学問系の板(academy鯖にあるような)だったら
十分ありうるだろうね。

251 :名無しさん@3周年:03/03/16 10:42 HOST:p1095-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
実名と住所と電話番号も掲載されています。11件残っています。
心と宗教のコーナーに申し訳ありませんが、山本勉氏の記録の削除
依頼致します。

252 : ◆aN39GSC4hw :03/03/16 12:05 HOST:ppp0128.va-gif.hdd.co.jp
>>250
よろしければ、その判断の根拠を述べて頂けませんか?

253 :いわん:03/03/16 13:41 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止(以下略)
<削除ガイドラインより>

どちらかを重複として処理するかどうかを判断する時の状態ですから、
ケースバイケースかと思います。

254 :名無しの良心:03/03/16 13:56 HOST:p6eb804.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
次スレの移行までに半年以上かかるようなスレで、過去ログがまったく貼ってないような
状態とかならありえると思います。
判断時の状況にもよりますから、確実にとはいえませんが・・・

255 :元住人:03/03/16 22:56 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> どちらかを重複として処理するかどうかを判断する時の状態ですから、
> ケースバイケースかと思います。

ケースバイケースといえば聞こえはいいが
要するに基準があいまいということ。

その基準があいまいなガイドラインを盾に
いくら削除人が正当性を唱えようとも、住人が納得するはずがない。

ガイドラインから抜粋
> 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。


256 :元住人:03/03/16 22:57 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
現実に住人が「快適でない!」と叫んでいるのに
まったく耳を貸そうともしない削除人どもは
本当にガイドラインを理解しているのか?

ガイドラインの硬直的運用は、それ自体がガイドライン違反
だとすら思えるがね。


257 :住人:03/03/16 23:50 HOST:binary.i.pxc.jp
>次スレの移行までに半年以上かかるようなスレで、過去ログがまったく貼ってないような
>状態とかならありえると思います。
半年はかかりそうもありませんが明らかにペースダウンしていますね。
過去ログは全く貼られていませんでした。重複スレ削除後に住人が貼ってますね。(26以降)
これを考えるとあり得ないとは言えませんよね。

私自身、過去に>>190で話してはいますが、
“前回同様”に“意図的に立てた悪質なもの”というのは問題にはならないんでしょうか?
そして、もし次スレ移行時(恐らく1週間後くらい)にまた同じ問題になったらどう対応しますでしょうか?
抜粋箇所を特定できずにガイドラインから抜粋できずに居ますが答えていただければ嬉しいです。

258 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 00:13 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255-256
つーか、自分たちが「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という
ルール違反をやらかしておきながら、「削除する人の心得」の一文を持ち出して
(自分たちにとって)都合のいい処理をしてもらおうという態度は激しく間違っている。

#私も、タイトルやテンプレートが気に入らないからというだけの理由でスレッドを立て直すことは認めません。

259 : ◆aN39GSC4hw :03/03/17 00:32 HOST:ppp0122.va-gif.hdd.co.jp
>>253
ケースバイケースということは>>249はあり得ると解釈してよろしいんで
しょうか?それとも一般論ですか?

260 :元住人:03/03/17 00:35 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> つーか、自分たちが「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という
> ルール違反をやらかしておきながら

ルール違反を犯したのは、先にスレを立てた側だと認識しています。

「DOMの定義」は、スレッドの内容と関係ない上に、ひどく恣意的です。
スレッドにおける「1」の重要性は、削除人のみなさんもよく理解されてるでしょう?
その「1」に、あのような恣意的な文章が掲載されていては、スレッドが機能しない
ということは火を見るより明らかです。

例えば、「自民党総合スレッド」というものがあったとして
その「1」に、対イラク政策の批判が書いてあったらどうでしょうか?
確かに対イラク政策も自民党の政策の一部ですから
まったくスレ違いとはいえませんが、それが「1」に書いてあったら
総合スレッドとしては全く機能しませんよ?

この場合、「自民党」と「対イラク政策」はどういう関係にあるかといいますと
「自民党」は「対イラク政策」を一部含みますが、すべては含みません。
「対イラク政策」は「自民党」を一部含みますが、すべては含みません。
よって、「自民党」スレの1に「対イラク政策」の恣意的批判を含めることは
スレ違いであると断言できます。

(つづく)

261 :元住人:03/03/17 00:41 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>260のつづき)
では、MXモニタースレについて考えます。

MXモニタースレの本来の目的は、MXモニターの動作報告や
機能追加の要望などを話し合う目的のスレッドです。
MXモニターの機能の1つにアンチDOM機能がありますので
DOMについて話し合うことが全くのスレ違いとはいいませんが
DOMというのはMX以外にも存在するものであって、
「MX(およびMXモニター)の話題」に「DOMの定義」を一部含みますが、すべては含みません。
「DOMの定義」に「MX(およびMXモニター)の話題」を一部含みますが、すべては含みません。

よって、DOMの定義とは、MXモニターの話題とは本来異なるスレッドで
話し合われるべき話題なのです。

これが、後発スレッドが重複スレッドではない理由です。

(つづく)

262 :元住人:03/03/17 00:49 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>261のつづき)
DOMの定義と、MXモニターの話題は、本来異なるスレッドで話し合われるべき話題
(言い換えれば、それぞれ別個に立てられても重複にならない話題)だということは
説明しました。

では、問題のスレッドはどうでしょうか?
「MXモニタースレ」のタイトルを冠しながら、1に「DOMの定義」を掲載しています。
つまり、問題のスレッドは、「MXモニタースレ」を騙った「DOM定義スレ」です。
スレッドタイトルに偽りがあったのは歴然とした事実です。

しかも、その「DOMの定義」の内容は、ひどく恣意的であり、また煽情的です。
「MXモニタースレ」と偽装した理由も、煽り目的であることは容易に推測できます。

このように、「MXモニタースレ」の続スレを騙った煽情・偽装スレッドであることが
明白でありながら、放置せよというのは解せないし、ましてや、煽情的でない
スレッドを立てること罷りならん、というのは到底理解できません。

削除人は、スレッドタイトルさえ同じなら、「1」の内容が全然違うものでも
続スレだと強弁するのでしょうか?


263 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 01:27 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>260-262
否。
260を読んだが、その程度でスレッドを立て直す必要性は認められません。
261を読んだが、後発スレが重複スレでないとは認められません。
262を読んだが、問題のスレが偽装スレであるとは認められません。

264 :元住人:03/03/17 01:47 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
と、このように削除人は最初から話し合う姿勢すら見せない。
ある意味、削除人=荒らし、だな。

265 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 01:53 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>264
あんたらがルール違反を正当化しようとする限りは、
いつまで経っても平行線をたどることは疑いのない事実です。

266 :名無しの良心 :03/03/17 01:56 HOST:m027106.ppp.asahi-net.or.jp
そのスレの住人くらいしか気にしないようなことで
ぐだぐだと争うのはつまらないと思うんだけど。
前にも書いたけどそういう態度付け込まれる余地を生んでるんだし。

立っちまったらしょうがないとノリで使うくらいの寛容をみせるか、
黙々と立て直しをして放置してそのうち dat 落ちするだろうくらいの気分がいいんでないかね。

267 :元住人:03/03/17 02:35 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
> 黙々と立て直しをして放置してそのうち dat 落ちするだろうくらいの気分がいいんでないかね。

そうしたいのだが
立て直すと削除されちまうんですよ

268 :元住人:03/03/17 02:39 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
それから、>>265

ルール違反を正当化しようとしているのではない。

たった1名の煽情的な人物が勝手に立てたスレッドによって
多くの人が困り果てている

という事実を、あんたらが認識できてないことが問題なんだ。

もし、たった1名の煽情的な人物の横暴をルールによって守ろう
というのなら、そのルールが間違っている
(別に横暴を阻止しろ、とはいってない。横暴を守るなといってるだけだ)


269 :名無しの良心 :03/03/17 02:43 HOST:m027106.ppp.asahi-net.or.jp
黙々と = 削除依頼しない

270 :元住人:03/03/17 02:46 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>269
削除依頼は誰かが早まって出しちゃっただけだからなあ。
削除依頼さえ出さなければ削除しないって約束できる?

271 :元住人:03/03/17 02:46 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
いや>>269が約束してくれても、他の人が削除しちゃったら意味ないんだけどね。


272 :元住人:03/03/17 02:47 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
最悪、その煽情的なスレ立て人が削除依頼を出さないとも限らないし。

273 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 03:01 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>268
あんたらのやったスレッドの建て直しの方が「なお悪い」と言っておく。

274 : ◆aN39GSC4hw :03/03/17 03:08 HOST:ppp0331.va-gif.hdd.co.jp
>>268
ルールが間違ってるって思うなら批判要望板にいったほうがいいんじゃ
ないすっか?

275 :元住人:03/03/17 03:17 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>274
>>273のような「煽情的な」ことを書くアフォな削除人がはびこってる
2chで、マトモな発言をすることの無情さを禁じ得ない。

ガイドラインを硬直的な理解しか出来ない、良識の無いバカども
によって2chは廃れていくのであろう。悲しいことだ。


276 :元住人:03/03/17 03:19 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>274
ちなみに、ルールが間違ってるとは言ってないけどね。
間違ってるのは、ルールの運用のしかた。


277 :元住人:03/03/17 03:22 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
ああ、また硬直的にしか理解できないバカに誤解されるといけないので
きちんと書くね

>>268では「ルールが間違っている」とは言ってないよ。
「〜ならば、ルールが間違っている」と言っただけだよ。

でも、実際には、ルールの範囲内で、煽情荒らしの横暴の味方を
しないような運用が可能なのだから、ルールは間違ってない。

そうせずに、煽情荒らしの横暴の味方をするような
(たとえ、そういう意図はなくとも)ルールの運用のしかたが
間違っている、ということ。


278 :元住人:03/03/17 03:24 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
というより。>>263はおそらく>>260-262なんか
読んじゃいないだろう。読んでたとしてもナナメ読みで
こっちの言ってることなんか、ハナから理解するつもりもない。


279 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 04:07 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>275-278
正直言って、かなり呆れ果ててます。あんたが何と言おうと、
「重複スレになるのを理解していて新規スレを立てる」という行為は
2ちゃんねるではルール違反です。それは削除ガイドラインに
抵触するスレッド(重複スレ)を立ててしまうことだから。

280 :元住人:03/03/17 04:28 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
重複じゃねーっつーてんだろ

281 :元住人:03/03/17 04:29 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
だいいち、俺が立てたんじゃねー

282 :元住人:03/03/17 04:30 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
だいたい、重複かどうかなんて、てめーの恣意的な判断だろ
そんなに重複重複いうなら、2chに存在するすべての重複スレを
削除してみやがれ

283 :元住人:03/03/17 04:31 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
呆れてんのはこっちなんだよ。

常識で判断できないアフォが
硬直的にしかガイドラインを読めないアフォが


284 :名無し:03/03/17 04:40 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
老婆心だが・・・

この板で
「俺様の都合の言いように削除しろ(するな)(゚Д゚#)ゴルァ!」
ということを叫んでもだれも耳を傾けてはくれないけれど
しかし、わざわざこの板に来て議論するってのは
結局それが自分の利益になると思うからなんだろうと思う。

つまり、タテマエとしては「削除の是非を問う」
ホンネとしては「自分の利益のため」

しかし議論をしているうちに
是非を問うこと自体に目的を見出してしまう人が多い。
で、わざわざ毎日議論しにやって来たりするのだが
本当にそれは彼の利益になっているんだろうか?

「削除人は変な削除(スルー)をしやがったけど
 もう話も流れたからいいもんね。
 こんな板ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!」

 とかやったほうがよっぽど良いような気がする。
 思想信条や生活を賭けた争いならともかく。

285 :元住人:03/03/17 04:41 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
ちょっと冷静さを欠いてしまった

スレタイが同じというだけで
或いは、前スレのリンクが貼ってあるというだけで
重複に「見えてしまう」のは現場の雰囲気を
知らないからだろう。

百歩譲って、重複スレッドだとしても
「立てざるを得ない」場合だって、確実にある。
少なくとも、ガイドラインには「重複スレッドを絶対に立ててはいけない」
とは、どこにも書いてない。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> 1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先
> 順位で総合的に判断します。


286 :元住人:03/03/17 04:44 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>284
> 結局それが自分の利益になると思うからなんだろうと思う。
ぜんぜん違う。


287 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/03/17 08:26 HOST:cthrsm002224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>285
重複じゃない、あるいは、重複スレだとしても「立てざるを得ない」って……
悪い冗談だ。笑えもしない。

それから、「**を絶対にしてはいけない」とはどこにも書いてないからと言って、
それをしていいという理屈にはなりません。ましてや、重複スレは
削除ガイドラインに明らかに抵触しているので、重複スレになるのが
解っていて新規にスレ立てするという行為は認められません。

288 :いわん:03/03/17 09:58 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
>>259さん、 亀レスすみません。
一般論でもありますし、ありうると思います。

判断時点で、スレAに住人さんがいなくなって、保守やら無意味なAA
などでなかなかdat落ちしない状態になっていたら、有用レスの数で
差が出ますよね。それでスレBを本スレと判断されて、Aが処理される
ことは実際にも見られることです。

本スレ争いの煽りやコピぺなどで荒れていても負けずに両方で住人さんが
スレ趣旨にそった会話をしていれば「住人さんで話合いを」
と削除報告に書かれていることもあります。

289 : ◆aN39GSC4hw :03/03/17 12:13 HOST:ppp0143.va-gif.hdd.co.jp
>いわんさん
亀レスだなんてとんでもないです。ありがとうございました。

290 :197:03/03/17 16:18 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp
>287
これ以上スレ立て荒らしにお付き合いする必要は無いと思われます。


291 :元住人:03/03/17 17:16 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
俺はスレを立ててないっつーの。


292 :元住人:03/03/17 17:18 HOST:f-tokyo-132015.zero.ad.jp
>>288
> 判断時点で、スレAに住人さんがいなくなって、保守やら無意味なAA
> などでなかなかdat落ちしない状態になっていたら、有用レスの数で
> 差が出ますよね。それでスレBを本スレと判断されて、Aが処理される
> ことは実際にも見られることです。

放置すれば、そういう状況になっていたであろうことは容易に推測がつくのだが
実際には結果を待たずしてスレBが削除されたわけだ。


293 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :03/03/24 00:49 HOST:p4066-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【100file】ピエト炉鯖スレpart2【10GB】ピノン鯖編
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042542164/l50

後半宣伝が多発してるのは、スレストさせようと誰かの陰謀かもしれません。
このスレがなければいろいろ困るので復活させてくだはい


294 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :03/03/24 00:49 HOST:p4066-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>削除ガイドライン3だろ

鯖の名前だから コテとは関係ない


295 :元住人:03/03/24 03:23 HOST:f-tokyo-135153.zero.ad.jp
MXモニタースレッドの次スレが、まだ902レスの時点で立てられた。
正規のテンプレを使わせないように、わざとやってるとしか思えない。

これに対抗するには、800レス台で次スレを立てる以外に方法はない。
こうやって、どんどん前倒しして次スレが立つようになれば
結局、スレッドが乱立してるのと同じことになる。


296 : ◆aN39GSC4hw :03/03/24 03:24 HOST:ppp0362.va-gif.hdd.co.jp
>>294
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/514
>☆停止向けのもの
>宣伝・固定占有スレッド
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042542164/ >>455

削除ガイドラインより
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖
> 的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板
> ・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移
> 動対象にします。

"固定ハンドルが占用している"
このあたりが理由じゃないの?

297 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :03/03/24 06:46 HOST:p4034-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>296
それは鯖の管理人が今どのような状態で、要望などを伝えやすいように印してあるのであって
占用してるわけではない。
もちろんスレは開放的だし、名無しも参加している。
コテのつもりはないが、Gods鯖・gods鯖缶とピエ鯖・鯖缶ピエと
何ら変わりがないと思われる。
これは削除人による偏見でスレが止められたことになる。
スレの書き込みを見て鯖の情報を得る人もいるわけだから
ぜひ復活させてほしい。
どうしても無理ならpart3,4,5....と立てていってイタチゴッコになることだろう。
良く考えてスレを扱って欲しいものだ

298 :元住人:03/03/24 07:40 HOST:f-tokyo-135153.zero.ad.jp
ダウソ板の空気を知らない削除人が勝手なことをするのは
ほんと迷惑だよ。


299 : :03/03/24 08:43 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
うわ、出た。空気知らない奴は削除処理するな宣言だよ。
そうやって放置されていく事になるんだってのがどうしてわかんないかね。


300 :時計坂の削除屋 ★:03/03/24 08:58 ID:???
ピエト炉 ◆pietroLvxcさん

鯖の管理人が今どのような状態で、
要望などを伝えやすいように印してあるのであって

とかかれていますが、それはご自分のサイトや掲示板ではできないのでしょうか?
2chの掲示板に連絡先や出張所を作る理由になるのでしょうか?

301 :プロマー ◆PV/ot0p.GE :03/03/24 09:51 HOST:EATcf-368p227.ppp15.odn.ne.jp
>>300
じゃぁGodsスレやONTスレはどうなんですか。
全く立場的には同じ筈なのですが。
別にピエの仲間でもななでもないけど、私は、不平等なスレ処理は許せない。

302 :プロマー ◆PV/ot0p.GE :03/03/24 09:55 HOST:EATcf-368p227.ppp15.odn.ne.jp
>別にピエの仲間でもななでもないけど、
別にピエの仲間でも何でもないけど、

の間違いれす

303 :時計坂の削除屋 ★:03/03/24 10:01 ID:???
>>301
それは削除依頼出ていたのでしょうか?
もし出ていないのでしたら、削除依頼お願いします。

不平等といわれましても、掲示板のスレッドを検索して、
すべて削除するのは難しいです。

304 : :03/03/24 10:27 HOST:pl662.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
平等などという言葉の好きなお子さまのくるべき場所ではないと思われ。

305 : :03/03/24 14:40 HOST:AH1cc-04p3.ppp.odn.ad.jp
>>303
このスレ見てたのですが、確かに理由も納得できるので了解です。
例のGodsスレとONTスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027154875/524
削除依頼書いておきましたので処理お願いします。

306 :名無しさん’:03/03/24 19:48 HOST:i044146.ap.plala.or.jp
>305
あの、削除理由はガイドラインから「適切な理由」を選んで依頼してください。
「ガイドライン抵触」では意味が分かりませんよ。

307 :名無しさん’:03/03/24 19:48 HOST:i044146.ap.plala.or.jp
×>305
○>305さん

308 :プロマー ◆PV/ot0p.GE :03/03/24 20:53 HOST:EATcf-510p92.ppp15.odn.ne.jp
>>307

>>296

309 :元住人:03/03/24 20:58 HOST:f-tokyo-135153.zero.ad.jp
まあ削除人は何があっても誤爆を認めませんよ。
ある意味、米英連合軍より悪質ですね。

310 : :03/03/24 21:14 HOST:218-228-130-165.eonet.ne.jp
>>305
ONTスレは該当すると思うけど、Godsスレは関係ないと思う。
前者は運営者が積極的に立てている、後者は運営者は全く関与していない。
「○○さんファンクラブ」的な位置付けかな。
まあ、駄スレだからなくなっても漏れは困らないけどw


311 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/03/24 21:34 HOST:YahooBB219186126103.bbtec.net
ONTもGodsも消して問題ないんじゃないかな?
小鯖の総合スレがあれば個別鯖消しても問題ないでしょ

【死屍】子鯖関連総合スレ port33【累々】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048428837/

312 :名無しさん’:03/03/24 21:35 HOST:i044146.ap.plala.or.jp
>プロマー ◆PV/ot0p.GE さん
ここは依頼スレではないので、ここで指摘されても依頼は理由不備のままですよ。

313 : :03/03/24 22:15 HOST:218-228-130-165.eonet.ne.jp
>>311
まあ、漏れはどっちでもいいけどね。
削除人さんが判断すべきかな。
2chを利用する限りは2chの法律(つまりガイドライン等)に従うのが当然だと思うし。
消えても消えなくても文句は言わない。

それより新共有ソフトさくらたんの方がうざいけどなw


314 :_:03/04/13 14:03 HOST:d30aae31.speednet.ne.jp
削除整理より。
これは処理しても良いような気がするのですが。

535 :与太郎 :03/03/30 12:23 HOST:d30aae31.speednet.ne.jp
削除対象アドレス:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048264371/
削除理由・詳細・その他:
板の趣旨と全く関係のないスレッドです。
又、ローカルルールの
 ・コテハンスレを立てるのは禁止です。
に違反しています。

315 :名無し。:03/04/13 16:03 HOST:f124.ac164.FreeBit.NE.JP
>>314
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

316 : :03/04/25 18:09 HOST:family.e-catv.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050427079/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
どこまでもどこまでも無意味な糞スレ
情報性も皆無
ネタとしても最低
サーバの容量を食い荒らし2chを重くする元凶と言っても過言ではない
いい加減削除しやがれ無能のクソ削除人どもめ
せっかく自らオレさまが苦労して埋めた分を消して復活させやがって
なめとんのかクソヤロウ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てめえらが目の前にいたら王水のプールに突き落としてやりたいね
どうせレス消すんならスレごと消せってんだよボケがぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どー考えてもこんなクソスレは人を不愉快にさせるだけで無意味だろーが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それとも人を不愉快にさせて楽しんでいるのか貴様ら
いちいちアタマにくるゴミどもめが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

317 : :03/04/25 18:10 HOST:family.e-catv.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050427079/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
まあ過ぎたことをとやかく言っても始まらない
とりあえずこいつら消せクソやろうども
消せないなら明確な理由を示しやがれ
オレのレスは嬉しそうに消しておいてスレは消せないとは言わせねーからなゴミども
オレはまた夜に見てみるが消えてなかったらマジで怒る

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 : :03/04/26 01:00 HOST:family.e-catv.ne.jp
オレが削除以来したくそスレは有能な削除人によって消滅しました
感謝感謝

321 :11111111111111111111111111111111111111111111:03/04/26 12:32 HOST:p4191-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051110750/l50
どこまでもどこまでも無意味な糞スレ
情報性も皆無
ネタとしても最低
サーバの容量を食い荒らし2chを重くする元凶と言っても過言ではない



320 :  :03/04/26 01:00 HOST:family.e-catv.ne.jp
オレが削除以来したくそスレは有能な削除人によって消滅しました
感謝感謝


322 : :03/04/26 16:53 HOST:family.e-catv.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806153/l50
見ろよこの基地外削除人の態度
スレ消したからオレが素直にお礼言ったら調子こいてバカみたいなことほざきやがって
社会の底辺を這い蹲るゴキブリが偉そうに説教たれてんじゃねーぞ糞ガキが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ホントひとをイライラさせるのが上手い奴らだ

323 : :03/04/26 16:56 HOST:family.e-catv.ne.jp
くそったれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オレがこうしてイライラする姿見て楽しんでいるのか???????????
よーするにオレを始めとする人生の成功者がねたましいんだろ貴様ら
だからこうやってわざとオレがイライラすることをして喜んでいるんだろ
なめやがって
おまえらのような無能は一生底辺を彷徨っているがいいわ愚か物どもめ(ゲラゲラ
いくらオレをイライラさせたってオレが人生の成功者であるという事実は変わらないし
貴様らが負け犬であるという事実も変わらないのだよ
いい加減に理解したらどうだ敗北者たちが

324 : :03/04/26 16:59 HOST:family.e-catv.ne.jp
なんとかマシンとかいうくそやろうが俺の態度が悪いとか言ったときは頭に来たね
オレだってハナっから態度悪くしていたわけじゃないし
スレつぶしもしてたわけじゃない
大事なスレばっか徹底的に消して見てるだけでイライラするような糞スレは再三の削除以来に関わらず消さないし
埋め立てたら速攻で復旧させやがる
削除依頼だって丁寧にしたよ
貴様らが何もしねーから口調が悪くなったんだろーが
何もしねーどころか肝心なスレはどんどん消しまくる
こんなアタマに来ることがあるか
ちくしょうめ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
蛆虫のくせにオレ様をイライラさせやがって
さっさと死んでこの世から消えろゴミども

325 :名無しの良心:03/04/26 18:19 HOST:ppa01-2681.din.or.jp
>>322-324 こちらのスレッド向きと思います。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

326 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/04/26 18:51 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
ああそうか。勘違いしてた

要は、削除人がピヨピヨに釣られたって事か

327 : :03/04/26 19:54 HOST:pl293.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
2chに依存してる癖に態度がでかい奴がいるな。
自分が2chがないと生きられない人間だと自覚がないのか?

328 : :03/04/26 19:59 HOST:family.e-catv.ne.jp
>>327
誰に言ってるの?
そうかお前のことか
それなら納得(ゲラ
>>326
は?

329 :非通知さん:03/04/27 11:32 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
>>family.e-catv.ne.jp
どーでもいいが、糞スレを埋め立てて落とすというのは
「サーバの容量を食い潰す」ことへの荷担に他ならないことだけは
理解しとけや。

余談だが「削除」も、実は対象を「削除ログ」に移し替えることなので
その時点で鯖のゆとりが増える訳ではない
(つか、レス削除だとむしろ余計に食い潰す。削除前のを取っといて
 削除後のを別にdat1に置くのだから)。
勿論、ごみ箱に捨てられたスレ同様、削除ログも
そのうちに本当に消去されはするのだが。

330 : :03/05/09 14:41 HOST:61-21-65-155.home.ne.jp
477 名前:さくらたんヽ(´ー`)ノ [] 投稿日:03/05/09 14:34 ID:ZTjE2i+/
さくらたんヽ(´ー`)ノ




だから削除人さんから「板違いじゃない」とお墨付きを貰っているのに…
それとも>>474たんは削除人さんでつか?


削除人が認定したせいで調子に乗り放題。一回該当スレ行ってみてくれ。

331 : :03/06/04 18:13 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
今日サクラスレ削除した人は
削除依頼出されているスレは消さずに
どうしてサクラスレだけを消したんですか



違う人かもしれませんが
以前コテハンスレが埋め立てにあったときも
わざわざレスを消してまでスレを存続させようとしてました。


恣意的な削除をしていると見られても仕方ないと思いますが

332 : :03/06/04 22:48 HOST:i208193.ap.plala.or.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/12n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054724168/15n
のことですね。

こういわれたにも関わらず当の削除人は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/447n
447 名前:(^^)杏菜たむ(^^) ◆KiFlg67EJk :03/06/04 22:04 ID:XqqIJ+yL
悔しかったら頑張って削除人になってくださいね(^^)
あははー


などと煽りのようなレスをする始末
ちゃんとした説明がほしい・・・

333 : :03/06/04 22:54 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
>>332
そのトリップ、ニセモノ。。。

334 : :03/06/05 01:13 HOST:ntoska062217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
☆☆☆ダウンロードソフト板自治スレッド☆☆☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1051785462/

466 名前:  投稿日:03/06/05 00:12 ID:WyzFnEJ1
>>465
別にかまいませんが
暇を見つけて無限に書き込みます。
アク禁が来たらプロバ変えます
専用ブラウザで無視を推奨しますよ。

こういうことを公言しているわけですが管理サイドはあくまでも無視なのでしょうか?
それならそれで公式に無視するとここで告知していただけませんか?
そうすれば、こちらもこれからこの荒らしに関しては諦めもつきます(ずっと続くわけですから)。


335 : :03/06/05 09:37 HOST:213.253.88.97
新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ Part23を
どなたか消されたようですが、
それは判断ミスです。

この本スレが無いと
住民が他スレで暴れ回ります。
依頼も出てなかったですし、他スレに迷惑なので、
今後この本スレが立ったら消さないようにしてください。
お願いいたします。

336 : :03/06/05 10:05 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
共有ソフトの開発が行われているスレを消すと言うことは
ソフトの開発を妨害するのが目的ですか?


ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test1.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test2.jpg
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/img/test3.jpg

337 :名無しの妙心:03/06/05 10:24 HOST:203.14.169.17
批判要望板のスレでも言ったが、開発の為に必要なスレとはとても思えんのだが。
せめて意見交換でもあればまだアレなんだが。

338 : :03/06/05 10:35 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
多少の雑談も愛嬌として認めてもらえないですか?
MXの次スレなどもスレ違いの雑談はありますし

339 :名無しの妙心:03/06/05 10:44 HOST:203.14.169.17
新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ Part13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1050391771/

ここら辺の過去ログ見たら、雑談しかしてないように思えるんだが・・・。
正直、他のスレは知らん。比較対象に意味は無いし。

340 :名無しの妙心:03/06/05 10:48 HOST:203.14.169.17
対象→対照

過去ログたどれんので、できれば直近のまともに稼動してたスレのURLを貼ってほしい。

341 : :03/06/05 10:50 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
過去ログはここを参照してください。
ttp://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/log/index.html

342 : :03/06/05 11:14 HOST:host38.isocentric.com
だからよ、
さくらスレ消すんだったら
他のクソすれを先に消してください。
それに
さくらたんはダウンロード板の象徴なので、
消すのは間違ってますよ


343 : :03/06/05 11:21 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
さくらスレを処理するんであれば
他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。


特にここ、コテハンスレなのにレス削除してまで残してあります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052924677/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054404384/

344 :さくらたんヽ(´ー`)ノ:03/06/05 11:28 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
正直、down板ではサクラスレしか見てませんでした。
他のネタスレはまったくおもしろくない
サクラスレの復活を激しく希望する

345 : :03/06/05 11:31 HOST:246.catv3.balcab.ch
tes

346 : :03/06/05 11:44 HOST:assign.co.jp
part22+αまでつづく人気スレを消す
頭の弱い削除人は
いなくなってほしいのですが。

347 :名無しの妙心:03/06/05 11:51 HOST:203.14.169.17
矛盾しまくり・・・。

他方では「このスレを削除するなら他のスレも」と言いつつ、他方では「削除されたスレの復活を」
と言っている。これでは何を望んでるのやらさっぱり。

グレーゾーンであると主張するのなら、それだけ主張すればいい。
平行して他のスレの削除を主張する事で、スレの復活を狙おうって腹づもりかもしれんが、
それは逆効果でしかないぞ。他のスレと同じ削除対象である、と無意識にせよ
認めてしまってる事になる。

で、他のスレを消してないのに云々の苦情に関しては、
はっきり言って「削除依頼は消さなければならないものではない」という事になるから、
主張するだけ無意味。たまたま削除対象の中の一つが、普通より早く
削除された・・・ただそれだけのことということになる。

よって、グレーゾーンであると主張するしか、取る道は残されてないわけだが・・・。

グレーゾーンの主張に関しては、俺ははっきり言って削除対象になり得るスレだと思う。
実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。
ネタスレであるのなら、もう少し誰の目にも面白いネタスレにすべきじゃないかな?
はっきり言って、参加してる人間にしか面白さのわからない、閉鎖的なスレだと思う。

>>346
スレの継続数は、削除の際の参考にされる場合は確かにあるが、されない場合も多い。
それでもって頭が弱いなどと言っているようでは、ダウンロード板を削除してくれる
削除人はいなくなってしまうと思うぞ。

より板事情を理解した削除を望むのなら、自分達で削除人になるようにすればいい。
その為の道はあるんだから。

348 :名無しさんはお水:03/06/05 11:58 HOST:P061204007120.ppp.prin.ne.jp
ウチは削除人よりも、厨が多い
削除されなさ過ぎて笑ってしまふ
ある意味346さんがうらやますい

349 : :03/06/05 12:10 HOST:p37101-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
とゆうか杏奈たむってゆう削除人は
勝手にスレを消すとゆうことで
削除権を剥奪してほしい

350 :名無しの妙心:03/06/05 12:15 HOST:203.14.169.17
・・・・・・・・・。
まあいいや、確証ないし。

言い忘れてたけど>>343のコテハンスレとか言ってるスレ。
普通に板の趣旨と異なるスレとして削除依頼出せば通ると思うよ。
コテハンの姿確認できんし。住人じゃなきゃわからないんじゃないの?

>>349
推測で決め付けるのはやめとき。

351 : :03/06/05 12:48 HOST:host38.isocentric.com
だからよ、
議論や意見交換する前に
スレ削除してるだろ。
消すの早すぎなんじゃねーの



352 : :03/06/05 13:01 HOST:R219214.ppp.dion.ne.jp
>>347
「たまたま」と仰いますが、削除依頼も出ていないの特定スレ「だけ」を
優先して削除するのは、「たまたま」ではなく、そこには
削除人の個人的理由が働いているとしか思えません。

「面白い・面白くない」に関しては水掛け論ですから避けますが、
そもそもそういった要素で削除を判断して良いのでしょうか。

353 : :03/06/05 13:05 HOST:R219214.ppp.dion.ne.jp
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
「面白い・面白くない」というのは主観であって、「削除人の心得」では
そのような主観に基づく削除行為は戒められています。

354 :どくろ電波 ★:03/06/05 13:07 ID:???
ダウソの削除人は頭が悪い

355 : :03/06/05 14:51 HOST:p37101-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
さくら新スレ立ちましたね。
これでもまだ荒らしが収まらなかったら考え物ですが
このままならいいかも。

356 : :03/06/05 15:01 HOST:airh032126060.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
AAしかないスレだな。

357 : :03/06/05 15:14 HOST:EATcf-133p194.ppp15.odn.ne.jp
>>353
「面白くないから」と言う理由で削除したとすればそれは主観に基づいた削除であり
恣意的削除と非難されて然るべきと考えますが「面白くないから」と言う理由で「削除対象かどうかを判定する」
のは全く何の問題も無いと思いますよ。
例えば削除依頼されれば間違いなくガイドライン違反で削除されるであろうスレが2個あったとして、
ある削除人が片方のスレを何らかの理由で「主観的に嫌い」で、そちらのスレだけを削除対象と考えて
削除し、もう片方のスレには触れないと言う行為。これは最終的な削除判断をガイドラインに基づいて
客観的に、私情を挟む事無く判断していれば何の問題も無いと思います。

残した方のスレは「恣意的な理由により残した」と謗られる可能性はありますが削除人心得の解釈、
管理人の判断ではその行為は「アリ」と言う事です。
これ、多分「恣意的に残した」と言う判断が付きにくいと言う点も関係あるかもしれませんね。
恣意的に削除すればすぐに住人の知れるところになり問題となりますが、恣意的に削除していない場合は
そのように判断した削除人以外は住人にも管理人にもわからないわけで。

「恣意的に削除」はダメだが「恣意的に削除しない」のは褒められた事ではないがまあOKだろうと。
2個のスレとも削除依頼が出ていなかった場合は尚更です。
この板のローカルルールに
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
と有りますしね。
ちなみに、依頼無しで削除人が判断して削除することは全く問題ありませんです。


358 : :03/06/05 15:57 HOST:R214132.ppp.dion.ne.jp
>>357
依頼無しの削除も構いませんし、恣意的に削除を行わないのも構いませんが、

「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」

というように複数の要素が重なっているわけです。
この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。

359 : :03/06/05 16:55 HOST:i208193.ap.plala.or.jp
杏奈たむがここに来て説明をしてくれればありがたいのだが・・・

360 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/05 20:13 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
>>359
するわけないだろ

361 :_:03/06/05 21:01 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
いいから早く消してくれ
あんなスレがあるからダウソは面白くなくなったんだ

362 : :03/06/05 21:33 HOST:i208193.ap.plala.or.jp
>>360
根拠は?

363 : :03/06/05 21:36 HOST:i208193.ap.plala.or.jp
ともかく一度説明してほしい
そうすれば少しは混乱が収まるだろうに

364 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/05 21:44 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
>>362
少し考えればわかりそうなものなんだがなあ・・・

どんな説明をしたところで叩かれる上に、
彼には、上手な言い逃れが見けられないと推測できるからだ
だからこそ、
やりたい事をやってダンマリ決め込むという、最もEasyな選択をしている



残った彼の対応
・逆ギレ
・あくまでしらんぷり

365 :さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs :03/06/05 22:02 HOST:pd31a24.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
説明したほうが親切ってだけで、説明の義務はないしねぇ・・・
しかも、まだ謎さんが消したとは決まってないのでは?

まぁ、消された理由を問い詰めたいなら、ガイドライン違反の点を
明示して、連絡スレで消した人に出てきて貰うしかないかと。

366 : :03/06/05 22:12 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net

このスレを100回読み直してから発言しろ
とくに下2行の発言は馬鹿としかいいようがない

367 : :03/06/05 22:18 HOST:i208193.ap.plala.or.jp
ソネット君は構うとつけあがるので放置でよろしいかと・・・

368 :名無しの妙心:03/06/06 00:10 HOST:203.14.169.17
>住人にしか面白さがわからないなら、閉鎖的なスレだと思う。
                         ~~~~~~~~~~~~~~
主眼はこっちな。面白くないから消した、と言ってるわけじゃない。
情報価値の無い、議論を目的としないスレッドとして削除されるのもむべなるかな、
と言っている。

ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。

>>351
スレ削除されてからでも議論はできる。
Part20の過去ログを見たが、アレでは削除されるのも仕方ない。

>>358
しない。削除人が複数いるのはなんでだと思う?

369 :名無しの妙心:03/06/06 00:20 HOST:203.14.169.17
今見てきたら、

>実際にソフトが開発されてるのは確かみたいだから、もう少し議論や意見交換、
>バグ・動作報告などに利用するようにすれば、削除はされないと思う。

っていう俺のアドバイスは完全無視なわけね・・・。


370 : :03/06/06 00:30 HOST:203.55.229.6
9割方AAと雑談だからね。

371 : :03/06/06 00:44 HOST:R219203.ppp.dion.ne.jp
>>369
どの辺りを「見た」のかは知りませんが、現在スクリプトが稼動中です。

372 : ◆sxP.FiI49. :03/06/06 00:50 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>368:妙心タン乙です
>ついでに>>343のスレのコテハンが書き込んでるスレとかあったら、教えてほしい。
基本的にない 1000ゲットする時だけコテハンで後は基本的に名無しらしい。
さっそうと1000ゲットして去っていくコテハンさんだよ たしか数百回…
1000ゲットスクリプトって噂があるくらいの人 外したのほとんど見たこと無いし

いつぞや(>>316-326)スレッド削除依頼で板違いじゃ無いって判断されてからは、
勝訴!さくら荒らしで板中荒れまくったし、しょうがないし住民としては放置してんだけどなぁ 
まぁ目に付いた削除人さんに趣旨よりネタって判断されたのかな
そもそもコピペと挨拶しかしてないスレだし、最近読んでなかったから内容はわからん
最近は乱立はしてなかったから気にならなかったし。

windyってwinnyをリネームしただけのやつと、開発中の画像だけあるやつしか見たこと無いな
住民としては、スクリプトで自治スレとか専門スレとか雑談スレ埋め立てる人さえいなきゃ
どうでもいいんだけどね あとは乱立しなきゃいいな

>>369
ほんとに開発されてるのか…?俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う)
winny:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
windy:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
・ Windyハイパー初心者講座 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/
  これってwindyのサイトにURLあるけど、winnyのハイパー初心者だし

まぁどうでもいいけど…

373 : ◆sxP.FiI49. :03/06/06 00:54 HOST:nsb.nag.ac.jp
いいさくらたんもいるんだよ んで一部で荒らしの人がいるかな 
自治スレ荒らしたりあちこち荒らしたり。最近スクリプト保守さくらたんが動いてるみたい。
それよりも、スクリプトであちこち埋め立てる人の方がたちが悪いな 上の方の人な
スレッド削除依頼が通らないと埋め立てるし、通ったら通ったで暴れて削除人を罵倒するし…

374 : ◆sxP.FiI49. :03/06/06 01:02 HOST:nsb.nag.ac.jp
日本語おかしいな・・
>ほんとに開発されてるのか…?俺は見たこと無いぞ…(>326だと俺も思う)
さくらスレはあってもいいよ 乱立しなきゃ
ただ、スクリプトで埋め立てる人がいるから、さくらスレの住民が対抗して、
辞めるまで自治スレ荒らすぞとか言い出したり、あちこち荒らし合ったり、
立て直しで乱立きみになったりするからそこらくらいかな問題は。
winny関連スレの方が乱立してるくらいだしそっちも問題かも…。

それより、削除されて問題があったなら、URL提示して、連絡スレで呼んだらいいのに…。

375 :&rlo;よすで定固はDI&rlo;:03/06/06 01:13 HOST:f-tokyo-055117.zero.ad.jp
【要望】
了見の狭い削除人の排除

376 : :03/06/06 03:56 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp
てすと

377 : :03/06/06 16:14 HOST:EATcf-137p164.ppp15.odn.ne.jp
>>358
全く何の問題も無いと思いますが。
それにその例だと「複数の要素が重なっている」とは言えませんよ。

>「『特定のスレだけ』を『依頼がないにも関わらず削除し』
これについては全く何の問題もありません。

>依頼が出ている他のスレは『恣意的に削除を行わない』」
これは、上の「依頼無しで削除」とつながりがありませんよ。
貴方の例示だとこれは「削除依頼に手をつけていない」と言う事でしょう?

これって単に削除依頼を見ていない状態で、削除対象スレを削除人がたまたま発見して削除した、と言うことでは?
全く何の問題もありませんね。

若干問題があるかな?と言う例は「削除依頼を処理していく中で、その中の特定の依頼だけ意図的に無視」することですね。
しかしこれも「迷ったら消さない」と言う原則があるので削除人が意図的に無視する場合でも「迷ったので残しました」
とコメントすれば何の問題もなくなりますね。コメント無しでも良いかも。「迷ったから残した」のか「意図的に無視した」のかは
削除人本人しかわかりませんからね。

「削除依頼に最初から手をつけていない」のであれば全く何の問題もありません。



378 : :03/06/06 16:17 HOST:EATcf-137p164.ppp15.odn.ne.jp
>>358
と言うか
>この場合その特定スレへの削除は「恣意的な削除」に該当しないのでしょうか。
「特定のスレ」の削除判断が最終的にガイドラインに基づいたものであれば全く問題ありません。

これだけで良かった(w
「削除判断」と「削除判断をするかどうかの判断」は別ですから。
「削除判断をするかどうかの判断」は削除人の自由です。

379 ::03/06/06 17:30 HOST:proxy311.docomo.ne.jp
で、本題なんだが、
何で今日になってもあの糞サクラヲタスレ消えてないわけ?
ここであのスレは削除対象だと結論出ているんでしょ?
なら迷わず消せるはずだよね。

ネタスレにもならないし、他の住民は本当に迷惑しているので、
早く消すなりスレストなり、何らかの処分をしてください。

380 :ダウソ民:03/06/06 17:36 HOST:213.253.88.97
>>379
催促はやめれ

381 :    :03/06/06 18:02 HOST:213.253.88.97
>>379
漏まえが消えれ

382 ::03/06/06 18:03 HOST:proxy317.docomo.ne.jp
いやそーじゃなくて、はっきりしてほしいのよ
今まであのスレ何回か削除されてるけど、
新共有ソフトの開発はダウソの範疇だとかで
見逃されたりしてただろ

383 :ダウソ住民:03/06/06 18:04 HOST:P061198129157.ppp.prin.ne.jp
まあ、何言っても建前にしか聞こえないわな。
どう見ても恣意的な削除にしか見えないもの
>>364が正解でしょ

>>379
ここといい依頼スレといい必死だな(w
結論なんて出てねーよ厨房
削除人によって判断は異なるんだからな

結局今回の不可解な削除でもたらされたのは
グレーゾーンなスレへの大量の削除依頼と
それに付随する混乱でしたとさ。

まあダウソからグレーゾーンなスレを駆逐したい人は
今後もさくらスレへの削除依頼を頑張って出し続けてね(はぁと
自分はしないけど、「正義の味方」も同じように
グレーなスレへの依頼を出し続けることでしょう

384 :ダウソ民:03/06/06 18:11 HOST:213.253.88.97
そして削除人はいなくなった・・・

385 :_:03/06/06 18:15 HOST:proxy314.docomo.ne.jp
>>380-381>>383
必死なのはどっちかなキモヲタちゃん(プ

放置放置と言われながら約半年
いつかは飽きて消えると信じて待っていたが
いつになったら消えてくれるんですかぁ?

386 :さくらたんヽ(´ー`)ノ:03/06/06 18:21 HOST:host38.isocentric.com
>>385

おまえが消えろ

387 :ダウソ住民:03/06/06 18:28 HOST:P061204005094.ppp.prin.ne.jp
>>385
ダウソか2chが消えるまでじゃないかな?
仮に削除されたところで次スレ立つまで
避難所に避難していればいいんだし…

だからそれまで我慢してね(はぁと

388 : :03/06/06 18:31 HOST:p30100-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>385
煽りにもかなり必死さが出てて
こちらの憐情をかきたてますね。
残念ですがあのスレはダウソで板違いじゃないです。
あなたのわがままで消えることはないです。。。


389 ::03/06/06 18:44 HOST:proxy312.docomo.ne.jp
本当に開発してるのであれば、次スレまでに開発者出てきて
テスト版でもソースコードの一部でもいいから、共有ソフトの開発結果を見せてくれよ。
出来ないってことはないよなぁ。
開発画面まで出しているんだから。


出来ないって言うんなら共有ソフトの話は完全にデタラメ。
完全に板違い糞スレってことで。

まぁ結果は見えているが。。。

390 :  :03/06/06 18:47 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
>>389
そんなん知らないよ。
なんであなたみたいな頭の悪い人のために
開発者が顔を出さないとならないんですか?
あのお方もそう暇ではないでしょう。

まああなたが何を言ってもさくらスレは板違いではなく
永遠に続くわけなのですが。。。

391 :ダウソ民:03/06/06 18:50 HOST:213.253.88.97
まあ、中身のないスレは
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
この辺に抵触するわけだが。

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :_:03/06/06 19:03 HOST:proxy311.docomo.ne.jp
見苦しいなぁ、お前ら。

いいじゃん、もう。言えよ。
開発者から開発計画まで全部架空の共有ソフトでしたって(ワラ
正直に言ってラクになれよ。
サクラタン、ってやりたかっただけです、って。
そのほうがまだチャンスあるんじゃない?
話が大きくなってから見苦しい言い訳してミジメになるよりはマシだろうよ。

394 : :03/06/06 19:07 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
>>393
いろいろ言ってみても
板違いじゃないし続きます。
悔しいからって議論スレ汚さないで。。。

395 :lefthand ◆DENPAR44F6 :03/06/06 19:12 HOST:61-27-15-208.home.ne.jp
で、なんでさくらたんはダウソ板に寄生してるんだ?

396 : :03/06/06 19:30 HOST:p30100-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>395
ダウンロードが好きだからじゃないですか?
だから新共有ソフトを作ろうとゆう動きが出たのだと。

397 :元住人:03/06/06 21:42 HOST:f-tokyo-055117.zero.ad.jp
>>377の言ってることって

削除人は
 どうにでも 言い逃れ が可能

なシステムだってことだよね。


398 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/06 22:03 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
>>397
同感

とすると、このスレはなんなのかと

399 : ◆sxP.FiI49. :03/06/06 23:50 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>397>>398
う〜ん 削除ガイドラインで全然問題ないスレッドを削除すること以外は問題ないかと。
総合質問スレとか自治スレとか、これは絶対ダウソ!!ってスレとか削除したら問題かもな

言い換えりゃ、ダウソの半分はグレーゾーンで出来てるのでは?
そもそも違法(ry


400 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/06 23:58 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
そもそも問題であるか否かという事は関係がなく、
話していたのは「削除人は何を消しても言い逃れが可能」という点

ダウソの半分がグレーだろうが全体が真っ黒だろうが、
スレッドの削除基準や削除人の判断基準には全く関係がないのだが・・・

多数のファクターを混ぜてくっちゃべると、何を議論していたのかわからなくなると思われます
その点では俺も反省

おやすみなさい

401 :元住人:03/06/07 00:00 HOST:f-tokyo-055117.zero.ad.jp
それから
>>368
情報価値のないスレッドとは本来
無意味なAAやコピペ文ばかりのスレッドを指すはずだが。


402 :ダウソ民:03/06/07 00:32 HOST:213.253.88.97
説明もなく削除したら、結局なにも変わらないと思うな。
てか、こういうグダグダになっちゃうし。
あとダウソがこうなったのは(ryです。

403 :(^^)(^^)(^^)(^^):03/06/07 01:34 HOST:YahooBB218126040118.bbtec.net
いいぞいいぞ削除人(^^)
サクラタンだけさくっと削除(^^)
頑張れ削除人(^^)
負けるな削除人(^^)

404 :名無しの妙心:03/06/07 07:02 HOST:203.14.169.17
>>400
それが嫌なんだったら、もう2ちゃんねるから出ていくのが一番いいと思うぞ。
場所は存在するものではなく、誰かが作る(あるいは作った)ものなのだからして。

>>401
とりあえず聞こう。なんかおかしくなってる、スクリプトで荒らされてるとか言ってたが、
どのスレまではまともだった? PART何番かで教えてほしい。

405 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/07 08:09 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
>>404
言ってる意味がイマイチ伝わってこないのだが、
そのまま読むと2ちゃんは削除人が作る物のような解釈になるぞ?



削除議論にすらなりませんな

406 : :03/06/07 08:20 HOST:EATcf-137p164.ppp15.odn.ne.jp
>>397
>>400
>「削除人は何を消しても言い逃れが可能」

ええと、どうしてそのような結論になるのかわからないんですが。。。
「削除ガイドラインに基づいて」削除しているんですよ?
「何を消しても」とはどういう意味ですか?
無差別に消しているとは一言も書いていませんよ。

・あくまでも削除判断はガイドラインに基づいて行う。

何か問題ですか?

>「削除人は何を消しても言い逃れが可能」
これ、強いて言えば「削除人は何を消さなくても言い逃れが可能」の方が近いですね。
で、実際には消していないものに関して言い逃れをする必要などありませんので全く問題無しと。



407 : :03/06/07 08:36 HOST:p6e1a75.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp
今回の話は削除人云々の話しかえ?

>>335
>新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ Part23を
>どなたか消されたようですが、
>それは判断ミスです。

で、不正な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
ついての開発がすすめられているスレでありダウソ板のローカルルール
また削除ガイドラインに抵触はしていない、と あくまで板違いではない、と
で、削除は不当でありこのスレを消すのであったら他のネタスレも削除対象に
なるはずである、っていうのが大まかな意見かな

で、正当な削除だと意見する側はこのスレでは新共有ソフト「さくらたん」に
を開発しているという建前をつけて実際のところは雑談やAAの貼り付けばかりで
なんら開発がすすめられていない、と

で、誰がどのような理由で削除したのかその説明と
この削除が正しかったか、さくらたんはダウソ的にOKかというのが論点かなー


408 : :03/06/07 08:37 HOST:p6e1a75.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp
新共有ソフト「さくらたん」っていうのって
開発途中のβ画像と開発者と思われる
19さん?の数レス以外は開発に関する意見交換がなされていない様な気がするのであるが?
その他はあくまで雑談+AAの貼り付けのみって気がする。板違いという意見にはこの新共有ソフト
開発の談を持ち出して盾にしているだけのような気がするけどそのあたりに対する反論を
していただきたいです

>>343
>さくらスレを処理するんであれば
>他の板違い、ネタスレも全部処理してください。
>削除整理に依頼があるにも関わらずさくらスレだけを狙って処理するのは不当です。
みたいな道ずれ論を持ち出すと>>347の意見と同じだけど・・・です

削除したひとの意見を聞きたいです
というか意見を聞かないとちょっと議論になりずらいなと


個人的にはこの削除は不当ではないと思う。
なぜかといえばソフト開発に関する意見交換より
関係の無い雑談+AAの貼り付けのほうが比率を占め、極めて閉鎖的という点で
削除対象になり得てるから。
削除人はガイドラインに抵触しているスレをすべて削除する義務はないし、かいつまんで
削除してもなんら問題ないし、あくまでボランティアだし、削除に対する説明責任はないし

でも説明して欲しいや

409 :名無し:03/06/07 12:41 HOST:P061198250107.ppp.prin.ne.jp
>>405
この妙心たんは削除人擁護しかしない人だし
適当に流しとけばいいと思うよ

>>406
アヒャたんが言ってるのは「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ
つまり、「削除人の心得」なるものは建前でしかないわけです
主観削除マンセー

410 : ◆sxP.FiI49. :03/06/07 13:11 HOST:nsb.nag.ac.jp
議論板ローカルルール。
1、削除されたスレッドのURLを張る。必要ならログもあるといい。
2、問題となる部分を書く。削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない

ローカルルールに従わない削除議論はそりゃ放置されるかと。
議論したいなら正しい手順でやった方がいいのでは?

411 :ななしー:03/06/07 13:18 HOST:ntgifu026164.gifu.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
正しい手順を踏んでもマトモな議論になりそうにない所が2chの良いところw

412 :名無し:03/06/07 13:26 HOST:P061198250153.ppp.prin.ne.jp
まあさくらスレ削除を容認する人間は他のグレーなスレを依頼して削除されても文句は言えないわな

413 :ダウソ民:03/06/07 13:27 HOST:213.253.88.97
つか、議論って何を議論するの?
削除人の素行?例のスレの削除理由?それともガイドラインの不備について?

414 : ◆sxP.FiI49. :03/06/07 13:40 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>413
各々が議論したいこと。さくらスレの削除に関することなら>410だし、
削除人の素行はどこなんだろうな。
ガイドラインに不備があるなら↓。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

415 ::03/06/07 13:48 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
Windyっていう共有ソフトの開発者は
早く開発結果を出してください。
いつまでごまかしているんですか

416 :ダウソ民:03/06/07 14:01 HOST:213.253.88.97
>>414
ここにいる人は煽りあいしたり愚痴りたいだけっしょ。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 : ◆sxP.FiI49. :03/06/07 14:45 HOST:nsb.nag.ac.jp
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

419 : :03/06/07 16:16 HOST:EATcf-137p164.ppp15.odn.ne.jp
>>409
>「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除しても
>いくらでも言い逃れ可能だよな」ってことでしょ

。。。ですから。
それは判っていますよ。


で、どうしてそういう結論が出るのか不思議だと言っているんですが?



「削除判断」がガイドラインに基づいたものであれば削除するかどうかの判断」は削除人の自由。
これだけのことですが、こんな簡単な事が判りませんか?

逆に言えば
「削除判断」がガイドラインに「基づかない」ものであれば「削除するかどうかの判断」が正しかろうが間違いであろうが
だめぽ。

「削除の最終判断はガイドラインに基づいて行う」
何度も繰り返して書いていますが。
これでどこから「ガイドラインなんて関係なしに自分の好き嫌いで削除」などという言葉が出てきますかね?


420 :名無し:03/06/07 16:53 HOST:P061198250057.ppp.prin.ne.jp
>>419
さくらスレのことじゃなくて一般論として
「ガイドラインなんて無視してもいくらでも言い逃れできるよな」っていう現実を述べているだけだと思うけど
何をそんなにコーフンしているのやら。。

その「言い逃れ」に関しては妙心たんや君が図らずも実証してみせたわけで

421 :(゚∀゚) ◆AhyaanMQFg :03/06/07 17:02 HOST:61-26-124-168.home.ne.jp
議論にならんなあ・・・

参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
いちぬけます

422 :名無し:03/06/07 17:16 HOST:P061198250232.ppp.prin.ne.jp
よーするにさあ、、
「ガイドラインに基づいていれば」ってやたら繰り返しているけど、
「基づいているかどうか」なんて完全に削除人の判断任せなわけでしょ
なら削除人が一言「ガイドライン違反です」と言えばどんなスレでも削除可能なんじゃないの?
まして「依頼無しで削除、後はダンマリ」なんてやられた日にはこのスレって心底意味ないよね

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :名無しさん♪:03/06/07 17:30 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
削除が不当と仰っている皆さんは何故不当なのかという論拠を示さないのだろう、、、

425 : ◆sxP.FiI49. :03/06/07 17:50 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>422
他の削除人さんがおかしいって言って管理人とかと相談して戻すこともあるよ。
削除されたことがおかしければね。

だから連絡スレで呼び出して、URL示して、ログも張って、何がおかしいか明記すればいいのに。

>>424
結局どうでもいいのじゃない?文句言いたかっただけとか。

426 :名無しの妙心:03/06/07 19:23 HOST:203.14.169.17
>>409
俺は理を守る方を支持するよ。
つまり、だいたいの削除議論が(以下略

>>422
ワラタ

>>424氏も言っているが、まずは消されたスレが不当に消されたとする旨、
根拠を示せよと。
削除の仕方や、傾向などを自分の思うようにしてほしいのなら、お願いの形を取るか、
自分が削除人になるしかない。

427 :さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs :03/06/07 19:37 HOST:pd31a24.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
・まとめ

◆AhyaanMQFg は「削除人は何を消しても言い逃れが可能」と主張。

対して、「ガイドラインに基づいていない削除は認められていない。(=当然言い逃れできない)」
という反論。

それに対しての◆AhyaanMQFg の反論
>議論にならんなあ・・・

>参った。俺には逐一砕いて説明する忍耐力は無い
>いちぬけます

428 :元住人:03/06/07 19:53 HOST:f-tokyo-055117.zero.ad.jp
>>422
同意

429 :(^^)(^^)(^^):03/06/08 00:29 HOST:YahooBB218126040118.bbtec.net
削除人は普通の事をやっただけでつ(^^)
板違いスレッドは消えてくださいでつ(^^)

430 :名無し@だうそ住人:03/06/08 10:21 HOST:FLA1Abe062.chb.mesh.ad.jp
削除に関して、申し立てをする平等は守られるべきだが、その結果を平等にせよというのは間違い。
野球だって、審判が誤審をしてもその裁定はあからさまに間違いで無い限り覆る事は無い。
要するに、大人になれと。

ただ、削除の対象になるようなスレが、(ここでいちいち騒ぎ立てるような人の)隔離スレとして機能するなら削除すべきではないとは思う。

431 : :03/06/08 13:23 HOST:pl103.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>ただ、削除の対象になるようなスレが、(ここでいちいち騒ぎ立てるような人の)隔離スレ
>として機能するなら削除すべきではないとは思う。

隔離スレと称する馴れ合いスレで板が埋まる予感。

432 : :03/06/08 16:12 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
>>427
ソネット君まだいたんだ

433 :_:03/06/24 05:20 HOST:dsl10454.fip.synapse.ne.jp
|ω゚)・・・。

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